Диалог православного и протестанта

Нюся пишет:
Так..Святые отцы Церкви, начиная со святых Апостолов, которых избрал Сам Господь Иисус Христос по сердцу Своему,  не имели , по-вашему, ни ума , ни сердца? Вы хоть лоб свой разбейте, но в своих домаганиях к Истине, не доверяя Христову Евангелию по Апостолам и Церкви можете умереть в недоумении. А достаточно было поверить всего лишь...в простоте спасительному опыту святых...Они жили по Евангелию в единстве Святаго Духа, а не в гордости самомнения.

Я доверяю Иисусу Христу и Апостолам, Нюся. И я вовсе не спорю с тем, что  святые отцы имели  ум и сердце,  но у меня у самой тоже есть и ум, и сердце, - мои  ум и сердце, а не чьи-то.  
И я также стараюсь исполнять заповеди Иисуса Христа.
Но я  достаточно много и с интересом читала высказывания отцов православной церкви, и католической.
Как-то однажды я зашла на сайт  Афона, и увлеклась им, очень долго читала его. Мне там все понравилось,  монахи вызвали во мне  теплые и дружеские чувства.

Альбина пишет:
Я доверяю Иисусу Христу и Апостолам, Нюся. И я вовсе не спорю с тем, что  святые отцы имели  ум и сердце,  но у меня у самой тоже есть и ум, и сердце, - мои  ум и сердце, а не чьи-то.  
И я также стараюсь исполнять заповеди Иисуса Христа.
Но я  достаточно много и с интересом читала высказывания отцов православной церкви, и католической.
Как-то однажды я зашла на сайт  Афона, и увлеклась им, очень долго читала его. Мне там все понравилось,  монахи вызвали во мне  теплые и дружеские чувства.

Чувства чувствами, Альбина, но на том сайте, помнится, отсебятины не наблюдается...Тогда чего вы - гностик какой-то, коль Христа Богом почитаете? Вы уж разберитесь в себе, а не мешайте всё в кучу.

Нюся пишет:
Чувства чувствами, Альбина, но на том сайте, помнится, отсебятины не наблюдается...Тогда чего вы - гностик какой-то, коль Христа Богом почитаете? Вы уж разберитесь в себе, а не мешайте всё в кучу.

Я не знаю, что вы называете отсебятиной, но там я читала индивидуальные высказывания, передающие пережитое и обдуманное самим человеком, а не повторение чьих-то мыслей. Именно самобытностью мнений, взглядом на вопросы познания Бога и мира с новой необычной стороны, простотой и искренностью суждений, мне и понравился сайт Афона.
Я себя гностиком не называю, в подписи я написала "христианка", но на вашем форуме обо мне сложилось такое вот мнение, и я не стала больше противоречить, так как в принципе для меня название не имеет никакого значения. В вере мне важна суть, а не внешняя сторона.

Альбина гностик, потому что верует, что Бог Ветхого Завета - это не одно и то же с Богом Нового Завета.

Альбина пишет:
Я не знаю, что вы называете отсебятиной, но там я читала   индивидуальные высказывания, передающие пережитое  и обдуманное самим человеком, а не повторение чьих-то мыслей. Именно самобытностью мнений, взглядом на вопросы познания Бога и мира с новой необычной  стороны, простотой и искренностью суждений,  мне и понравился сайт Афона.
Я себя гностиком не называю, в подписи я написала "христианка", но  на вашем форуме обо мне сложилось такое вот мнение, и я не стала больше противоречить, так как в принципе для меня название не имеет никакого значения. В вере мне важна суть, а не внешняя сторона.

Христиане разные бывают.

Альбина пишет:
Я доверяю Иисусу Христу

А настоящие христиане живут Христом.Понимаете разницу?

Альбина пишет:

Но только ад  - не Божий. А грешники могут и позже раскаяться, у каждого свое время.

После смерти покаяния нет.   Это аксиома.

Альбина пишет:
Я не знаю, что вы называете отсебятиной, но там я читала   индивидуальные высказывания, передающие пережитое  и обдуманное самим человеком, а не повторение чьих-то мыслей. Именно самобытностью мнений, взглядом на вопросы познания Бога и мира с новой необычной  стороны, простотой и искренностью суждений,  мне и понравился сайт Афона.
Я себя гностиком не называю, в подписи я написала "христианка", но  на вашем форуме обо мне сложилось такое вот мнение, и я не стала больше противоречить, так как в принципе для меня название не имеет никакого значения. В вере мне важна суть, а не внешняя сторона.

Ну так и общайтесь с монахами, подражайте им...Пусть они вас образуют из гностика в подвижника. Я не против.

Альбина пишет:


Но только ад  - не Божий. А грешники могут и позже раскаяться, у каждого свое время.

Приветствую, Вас! Ваш взгляд, лично мне интересен. Если возможно, то раскройте поглубже Ваше сообщение. P.S. Можно в ЛС.

пинна пишет:
А настоящие христиане живут Христом.Понимаете разницу?

Для того чтобы жить Христом, прежде нужно ему доверять.

Елена-христианка пишет:
После смерти покаяния нет.   Это аксиома.

Это аксиома только для вас, Елена. Из Евангелия этого не видно.

Нюся пишет:
Ну так и общайтесь с монахами, подражайте им...Пусть они вас образуют из гностика  в подвижника. Я не против.

Чтобы знать, в какую сторону идти, мне достаточно одного Евангелия. А монахи Афона мне симпатичны, я рада, что на свете живут такие люди.

Альбина пишет:

Чтобы знать, в какую сторону идти, мне достаточно одного Евангелия. А монахи Афона мне симпатичны, я рада, что на свете живут такие люди.

А всё остальное Св.Писание и Предание-не предпочитаете?

Альбина пишет:
Это аксиома только для вас, Елена. Из Евангелия этого не видно.

Да как же нет?!Вы меня прям ошарашили.

Альбина пишет:
Это аксиома только для вас, Елена. Из Евангелия этого не видно.

В Евангелии прямо об этом сказано. И про скрежет зубов, и про червь, и про геену огненную, и про Лоно Авраамово (притча о богаче и Лазаре).
Читайте внимательней. А вот ваш бред в части посмертного покаяния существует только в еретических книжках, но не в Евангелии, ну еще в вашей голове.
 То, что Вы приводили цитаты из Евангелия, совсем о другом говорят. Не притягивайте за уши свои домыслы к Святому Евангелию.

sinner пишет:
Приветствую, Вас!  Ваш взгляд, лично мне интересен. Если возможно, то раскройте поглубже Ваше сообщение. P.S. Можно в ЛС.

Здравствуйте! Я ни от кого не скрываю своих знаний , потому отвечу вам  в форуме.  
Как сказано в ранних христианских текстах, ад и рай принадлежат  к мирам этого мира.  В этом мире кроме материальной реальности, существует 12 духовных реальностей (миров). Ад  содержит в себе  5 миров (кругов). Чем глубже круг ада, тем  он темнее,   из-за того, что в нем меньше  Божьего Света, содержащего в себе жизненную энергию.
Всем этим миром правят силы, не знающие воли Небесного Отца, истинного Бога. Сил правителей много,  но все они подразделяются  на две категории:
одни из  них -  справедливые и праведные, хотя в них и нет милосердия;
другие – жестокие , эгоистические,   неправедные,  желающие только одного  - властвовать.

Божье Царство отделено от этого мира  специальной преградой, называемой «Завесой Софии».
Небесный Отец не вмешивается в жизнь этого  мира, так как всем дает свободную волю.
Но  для спасения мира  он послал  в мир  Сына  своего единородного.
  Тем не менее, чтобы спасти этот мир и уничтожить зло,  Божий Сын не применил насилия,  он пожертвовал  только  самим собой.

Мы все рождаемся здесь несовершенными, и иначе не может быть, так как сам мир, порождающий нас,  не имеет в себе совершенства. Но всех людей при рождении просвещает Божий Свет.
Соотношение сил   Света и тьмы  в рожденном человеке зависит от того, какой дух передали ему его родители. Потому все  люди  не в одинаковое время приходят к прозрению и покаянию. Кто-то приходит к этому в течение своей земной жизни, а кому-то  придется побывать еще в иных, духовных, реальностях этого мира, чтобы потом все равно прийти к покаянию.
В ранних христианских текстах сказано, что каждый человек будет просвящен Божьим Светом, у каждого будет  возможность  прийти к истинному Богу, ибо  на каждого сойдет Дух Жизни во всей силе.
Возможно только единицы  из людей  настолько увлекутся злой природой тьмы, что несмотря на просвещение и получение полного познания Бога, они  все равно отвернутся от него, сознательно предпочтя зло. И такие люди придут в тот круг ада, где уже нет покаяния.

пинна пишет:
А всё остальное Св.Писание и Предание-не предпочитаете?

Я много размышляла и размышляю обо всем Писании, а также, Предании.

Елена-христианка пишет:
В Евангелии прямо об этом сказано. И про скрежет зубов, и про червь, и про геену огненную, и про Лоно Авраамово (притча о богаче и Лазаре).
Читайте внимательней. А вот ваш бред в части посмертного покаяния существует только в еретических книжках, но не в Евангелии, ну еще в вашей голове.
 То, что Вы приводили цитаты из Евангелия, совсем о другом говорят. Не притягивайте за уши свои домыслы к Святому Евангелию.

Да, может человек попасть в круг ада, из которого уже нет выхода, так как там нет покаяния, но сделает он это сознательно, уже зная все об Отце, а перед тем у него будет много возможностей покаяться в аду.
Смысл слов Святого Евангелия я никогда не изменяла и не переворачивала, не нужно обвинять меня в том, чего я не делаю.

Альбина пишет:
Да, может человек попасть в круг ада, из которого уже нет выхода, так как там нет покаяния, но сделает он это сознательно, уже зная все об Отце, а перед тем у него будет много возможностей покаяться в аду.
Смысл слов Святого Евангелия я никогда не изменяла и не переворачивала, не нужно обвинять меня в том, чего я не делаю.

Попрошу этот бред подтвердить цитатами из Евангелия.

Альбина пишет:
Я  много размышляла и размышляю обо всем Писании, а также, Предании.

Ну и как? Нимб еще не светится над головкой? А крылышки не шелестят над позвоночником?

Елена-христианка пишет:
Попрошу этот бред подтвердить цитатами из Евангелия.

Елена, не нужно называть бредом что-либо только из-за того, что вы этого  не знаете, так как вы  можете идти против истины.
Если вы не верите моим словам, так и скажите, что не верите, но прежде чем возмущаться и судить, хотя бы выслушайте.

После внимательного изучения многих ранних христианских текстов я пришла к выводу, что они соединяются во всех идеях с каноническими Евангелиями, и, поверьте, Елена, на самом деле в том нет ничего ужасного, наоборот, тем самым они подтверждают их истинность.  
Например, если в Евангелии от Иоанна сказано о том, что верующие в Иисуса Христа  не испытают смерти, а сразу возродятся в вечную жизнь, то в "Апокрифе Иоанна" раскрывается эта мысль Христа, он рассказывает Ап. Иоанну, какими бывают люди , на которых спустился Дух Жизни в силе - Святой Дух:

И я сказал спасителю: "Господи, все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне: "Великие вещи
поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если не перед теми, кто от рода недвижимого. Те, на кого Дух жизни спустится и будет с силой,
- будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности. И нет у них иной заботы, если не
одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,
которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены
принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и призыва. Они сносят все и выдерживают все, так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную".


Далее в Евангелии от Иоанна Иисус Христос говорит о тех людях, которых он поднимает гласом своим из гробов, и отсылает одних в воскресение жизни, а других - в воскресение осуждения.
В "Апокрифе Иоанна"  продолжается его мысль:

Я сказал ему: "Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа
жизни спустилась, будут ли они отброшены? Он ответил и сказал мне: Если Дух спустился на них они будут в любом случае спасены и обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не сможет восстать.
И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести ее в заблуждение делами лукавства.


О тех, кого Иисус Христос на суде отсылает в воскресение жизни:

Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в заблуждение".
Я же сказал: "Господи, а эти души, когда они выйдут из
плоти, куда они направятся?" И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением
нерушимого спасена, и взята в покой эонов".


О тех людях, которые не познали в земной жизни Бога, не пошли по пути добра, и потому приходят в ад:

Я же сказал: "Господи, а тех, кто не познал, кому он принадлежит,- где будут их души?"
И он сказал мне: "В тех дух обманчивый
набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как она
выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и
не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена".
И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?"
Тут он
возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
него. Ее не бросают в другую плоть".

Елена-христианка пишет:
Ну и как? Нимб еще не светится над головкой? А крылышки не шелестят над позвоночником?

Почему-то мне всегда очень интересно размышлять о таких вещах, но относительно какой-то моей "святости" я ничего не говорила, и не говорю.

Альбина,почему вы читаете апокрифы?Почему вы не читаете 4 канонических Евангелия?

Альбина пишет:
Для того чтобы жить Христом, прежде  нужно ему доверять.

ему, как вы частенько пишите или Ему?

Альбина пишет:
Почему-то мне всегда очень интересно размышлять о таких вещах, но относительно какой-то моей "святости"  я ничего не говорила, и не говорю.

Ну как же тогда Вас понять, если Вы отметая святоотеческое учение, пренебрегая Св. отцами, апеллируете только к своему сердцу и душе? Считаете себя святее святых?

Размышлять, конечно, надо, но не в отрыве от учения Церкви. Это закон для спасения души. Проверен веками.

пинна пишет:Альбина,почему вы читаете апокрифы?Почему вы не читаете 4 канонических Евангелия?

Почему вы так решили, Пинна?

Елена, не нужно называть бредом что-либо только из-за того, что вы этого  не знаете, так как вы  можете идти против истины.

Я просила цитаты из Евангелия, признанного во всем мире. А Вы мне опять бред даете из апокрифов. 
Жду цитат из Святого Евангелия.

Нюся пишет:
ему, как вы частенько пишите или Ему?

Я к нему обращаюсь с молитвой.

Елена-христианка пишет:
Ну как же тогда Вас понять, если Вы отметая святоотеческое учение, пренебрегая Св. отцами, апеллируете только к своему сердцу и душе? Считаете себя святее святых?

Размышлять, конечно, надо, но не в отрыве от учения Церкви. Это закон для спасения души. Проверен веками.

Чтобы проверить это, нужно побывать на том свете, как минимум.
Я не пренебрегаю учением святых отцов православной церкви, но я размышляю над ним

Нюся пишет:
ему, как вы частенько пишите или Ему?

Альбина пишет:Я к нему обращаюсь с молитвой.

Просьба : Закройте эту тему, Админы, или измените название: Фантазии и вариации некой Альбины на тему Евангелия!