АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

метанун амартулос пишет:Мои кости похоронят даст Бог. Мы же обсуждаем учение святых отцов о мощах святых.

А чего их ОБСУЖДАТЬ! Они вас об этом просили?

метанун амартулос пишет: Перечитайте еще раз. Там не только о бальзамировапнии говорится. Тела Иакова и Иоисфа в Египте тоже бальзамировали... Дело не в этом. Что значит христианство молодо. а при Христе и Апостолах оно какое было? Глупее и не разумнее чем сегодня? А при мужьях апостольских? Ведь тогда ему пару-тройку столетий было, а сейчас почти 2000 лет. Что за логика? В то же время и ранее другие отцы Церкви (например св.Иоанн Златоуст) говорил иное по поводу мощей нежели св. Антоний и св. Афанасий. Так, что никакая мнимая молодость не причем тут.

В деяниях Седьмого Вселенского Собора читаем: «Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых – многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает. Потому дерзнувшие отвергать мощи мученика: если епископы – да будут извергнуты, если монахи и миряне – лишены общения». В Правиле 7 того же Вселенского Собора говорится: «Аще которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою. С этих пор и введены повсюду в храмах антиминсы, в которые обязательно влагаются частицы святых мощей и без которых невозможно совершение Таинства Евхаристии. Таким образом, в каждом храме обязательно есть мощи святых, и эти мощи, по вере Церкви, служат залогом присутствия святых при богослужении, их участия в наших молитвах, их предстательства пред Богом, подкрепляющего наши молитвы.

пинна пишет:
В деяниях Седьмого Вселенского Собора читаем: «Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых – многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает. Потому дерзнувшие отвергать мощи мученика: если епископы – да будут извергнуты, если монахи и миряне – лишены общения». В Правиле 7 того же Вселенского Собора говорится: «Аще которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою. С этих пор и введены повсюду в храмах антиминсы, в которые обязательно влагаются частицы святых мощей и без которых невозможно совершение Таинства Евхаристии. Таким образом, в каждом храме обязательно есть мощи святых, и эти мощи, по вере Церкви, служат залогом присутствия святых при богослужении, их участия в наших молитвах, их предстательства пред Богом, подкрепляющего наши молитвы.

Куда уж подробнее объяснено! Сдавайся наутилус!

Нюся пишет:
А чего их ОБСУЖДАТЬ! Они вас об этом просили?

Я принимаю их учение, они ясно учили. Вы не принимаете сего.

При этом не отвергнуты учения св.Афанасия и св. Антония о святых мощах. Кстати на Западе антиминсу соответствуют освященные «алтарные камни», использование которых после Ватиканского II Собора объявлено необязательным.

Нюся пишет:
Куда уж подробнее объяснено! Сдавайся наутилус!

не ехидничайте.

метанун амартулос пишет:Tverskoy, если конкретно говорить, тут обсуждается вопрос различного мнения у святых отцов относительно самого принципа почитания святых мощей. Одни согласны с тем, что их нужно сохранять в церквях и монастырях и разделять, другие говорят, что тела надобно сохранять в земле в могиле и не доставать их до самого всеобщего воскресения. Придерживающихся первого мнения гораздо больше. При этом и те и те признаны святыми Божьиими людьми. Таким образом оба мнения верны, иначе бы инакомыслящие относительно других были бы признаны еретиками, а не святыми. Посему православные христиане могут придерживаться обоих мнений без взаимного осуждения.

Я за уважение традиций. В меру здравого смысла и возможностей. Я против бессмысленного проявления деструкции против всего традиционного. Не вдаваясь в причины, от неадекватности до перестройки глупой и предательской по типу Горбачова, я против, также уже без оправданий и доказательств по аналогии, т.е. симметрично. Ибо жизнь подобна поиску оптимального пути к оптимуму, когда хорошие решения просто так не отбрасываются по прихоти больного ума. Ах, вы не согласны с тем, что такие умы бывают? А я не согласен с тем, что якобы из-за недостатка финансирования не совсем вылеченных пациентов выпускают из больниц, а преступников, сдавших мафиозные дисциплины на отлично, досрочно выпускают из тюрем.

метанун амартулос пишет:При этом не отвергнуты учения св.Афанасия и св. Антония о святых мощах. Кстати на Западе антиминсу соответствуют освященные «алтарные камни», использование которых после Ватиканского II Собора объявлено необязательным.

Скажите честно-вы католик?

:

Tverskoy пишет:Я за уважение традиций. В меру здравого смысла и возможностей. Я против бессмысленного проявления деструкции против всего традиционного. Не вдаваясь в причины, от неадекватности до перестройки глупой и предательской по типу Горбачова, я против, также уже без оправданий и доказательств по аналогии, т.е. симметрично. Ибо жизнь подобна поиску оптимального пути к оптимуму, когда хорошие решения просто так не отбрасываются по прихоти больного ума. Ах, вы не согласны с тем, что такие умы бывают? А я не согласен с тем, что якобы из-за недостатка финансирования не совсем вылеченных пациентов выпускают из больниц, а преступников, сдавших мафиозные дисциплины на отлично, досрочно выпускают из тюрем.

Все это хорошо, но не по теме.

пинна пишет:Скажите честно-вы католик?

нет не католик, но не отвергаю голословно учение католической Церкви.

Aleksandr ark пишет:
A вот бл. Иероним знал его и написал трактат "Против Вигилянция". Вы мнение блаженнейшего Иеронима под сомнение поставите?

трактат то есть, только вот не сохранилась полная их переписка. К бл.Иерониму претензий у меня нет.

метанун амартулос пишет:
нет не католик, но не отвергаю голословно учение католической Церкви.

Напишите,если не секрет, ваше вероисповедание-будет проще общаться.
В смысле,какой христианин:пятидесятник,баптист...?

пинна пишет:Напишите,если не секрет, ваше вероисповедание-будет проще общаться.
В смысле,какой христианин:пятидесятник,баптист...?

Православие. Читайте внимательно мои сообщения.

...

метанун амартулос пишет:
Православие. Читайте внимательно мои сообщения.

Да вот именно,на основании прочитанных мной ваших постов сложилось у меня впечатление о вас-тёмная лошадка.

Aleksandr ark пишет:
Но и не православный значит. Вообще то дело привычное: периодически приходят сектанты, при этом тщательно скрывая свою веру, и начинают с помощью выдергивания отдельных цитат из Св. Писания и трудов Св. Отцов доказывать, что мы неправильно веруем. Да и нет никакого учения, а есть мнение, а на основании этого мнения пан создатель темы проповедует свое учение. Седьмой Вселенский Собор своим седьмым правилом постановил, чтобы ни один храм не строился иначе, как на мощах мученика, которые полагались под алтарем. Правило выполнять надо, а храмов больше чем тел мучеников...

Православный христианин я. При этом принимаю учение (пусть даже теологумен)св. Афанасия и св. Антония. И говорю о не осуждении. На Седьмом Вселенском Соборе, небыли они осуждены за свое учение. Значит допустимы вариации. А Второй католический Ватиканский Собор это фактически подтвердил. И в этом католическая Церковь очень права.

пинна пишет:Да вот именно,на основании прочитанных мной ваших постов сложилось у меня впечатление о вас-тёмная лошадка.

не правильное и предвзятое мнение у вас.

метанун амартулос пишет:

Вы бы хоть почитали их житие, прежде чем в еретики их записывать... Вот именно, что св.Афанасий и св. Антоний как величайшие отцы Церкви не преданы анафеме за свое учение о мощах.

Уважаемый, следите за собственными постами и соотносите их с ответами ваших оппонентов. Это будет разумно.
Я отвечала Вам по поводу еретика Вигилянция...

метанун амартулос пишет:

Не должно пресвитеров осуждать. не зная их тем более.

Как не зная, если Вы сами инфу дали, а я изучила, оказалось, что он был еретиком. А еретик для меня ни разу не пресвитер.

Гость на час пишет:
Да так...Сегодня в анонсе ТВ услышал Иллариона - Рим пал, пал второй Рим, есть третий Рим и четвертого не будет. Он же Москву имел в виду? Да?

?А Вы не знаете этой крылатой фразы из послания князю Василию 3-му инока Филофея:
"Так знай, боголюбец и христолюбец, что все христианские царства пришли к
концу и сошлись в едином царстве нашего государя, согласно пророческим
книгам, и это царство - Российское царство: ибо два Рима пали, а третий
стоит, а четвертому не бывать" (датируют это произведение 1523-1524 гг.)

то есть Украина например. не подходит для возрастания православия? По вашему. Ну-ну...

дык Украинская церковь находится в составе Московского Патриархата.
Вы сюда пришли троллить на национальной почве?

метанун амартулос пишет:
Православие. Читайте внимательно мои сообщения.

А вам известно(как "православному"),что Православная Церковь считает католическую-церковью еретической,и не только полностью отвергает учение,но и даже евхаристическое общение?

Елена-христианка пишет:
Уважаемый, следите за собственными постами и соотносите их с ответами ваших оппонентов. Это будет разумно.
Я отвечала Вам по поводу еретика Вигилянция...

Пишите яснее и не переходите на личности, у будете услышаны.

Елена-христианка пишет:
Как не зная, если Вы сами инфу дали, а я изучила, оказалось, что он был еретиком. А еретик для меня ни разу не пресвитер.

Конкретно изучать Вигилянция я Вас не призывал, мы говорим о св.Афанасии и св.Антонии. Хотя Вигилянций и умер пресвитером, не отлученным от Церкви. Если его не отлучили от Церкви тогда, то Вам ли его сегодня отлучать? Впрочем тема наша не про Вигилянция.

пинна пишет:А вам известно(как "православному"),что Православная Церковь считает католическую-церковью еретической,и не только полностью отвергает учение,но и даже евхаристическое общение?

Врать то...

Wimar пишет:
Врать то...

Привет, Василий! Можешь опровергнуть? Только не концепцией об инославных- она не легитимна.

Елена-христианка пишет:
?А Вы не знаете этой крылатой фразы из послания князю Василию 3-му инока Филофея:
"Так знай, боголюбец и христолюбец, что все христианские царства пришли к
концу и сошлись в едином царстве нашего государя, согласно пророческим
книгам, и это царство - Российское царство: ибо два Рима пали, а третий
стоит, а четвертому не бывать" (датируют это произведение 1523-1524 гг.)

Типичное высказывание схожее с теологумом, в которое вы лично верите.

Елена-христианка пишет:
дык Украинская церковь находится в составе Московского Патриархата.
Вы сюда пришли троллить на национальной почве?

А находится на территории независимой Украины. Я по национальной почве?? Ничего себе! Это как раз вы такое говорите тут!

пинна пишет:А вам известно(как "православному"),что Православная Церковь считает католическую-церковью еретической,и не только полностью отвергает учение,но и даже евхаристическое общение?

Это откуда Вы таких глупостей нахватались??