АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

Елена-христианка пишет:
Привет, Василий! Можешь опровергнуть? Только не концепцией об инославных- она не легитимна.

Подтвердите вашу глупость!

Почитатйте тут официальную позицию РПЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html

Елена-христианка пишет:
Привет, Василий! Можешь опровергнуть? Только не концепцией об инославных- она не легитимна.

Пусть ложь подтверждает сама себя. Представте доказательства:
что Православная Церковь считает католическую-церковью еретической;
полностью отвергает учение,
и евхаристическое общение.

И вообще я не понимаю противостояние по мощам святых. Не хочет человек поклоняться мощам, никто не заставляет. От поклонения или не поклонения мощам, спасение не обретают и насильно к мощам святых никого не гонят.

- "Дух животворит, плоть не пользует ни мало".

Wimar пишет:
Пусть ложь подтверждает сама себя. Представте доказательства:
что Православная Церковь считает католическую-церковью еретической;
полностью отвергает учение,
и евхаристическое общение.

И вообще я не понимаю противостояние по мощам святых. Не хочет человек поклоняться мощам, никто не заставляет. От поклонения или не поклонения мощам, спасение не обретают и насильно к мощам святых никого не гонят.

- "Дух животворит, плоть не пользует ни мало".

Слава Богу, есть люди тут со здравыми мыслями и пониманием! Спаси Вас Господи!

Богословское мнение предпологает согласие с мнением одного или нескольких отцов Церкви. Таких мнений полно. Этого вполне достаточно, что бы иметь подобное богословское мнение.

Догматы то же есть. Есть филиокве осужденное на ряде Поместных Православных Соборов. Их решения совершенно законны и их никто не отменял.

Есть и лже-догматы католиков. Их не может принять ПЦ. Например "безошибочность" Папы даже вопреки мнению Церкви.

Если принять католиков в Церковь, то что же делать с лже-догматами?

2.2. Еретики ли католики?

Теперь, после рассмотрения необходимых канонических предпосылок, вернемся к вопросу о перекрещивании католиков. Прежде чем определить, в чем заключается акривия и икономия в отношении их, нужно выяснить, являются они еретиками или раскольниками. Для колливадов они, безусловно, еретики. "Латиняне - "еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам," - пишет св. Никодим[66].

Также Неофит Кавсокаливит пишет, что латиняне "по пяти пунктам отличаются от православных: по четырем пунктам как раскольники, и по одному - в учении об исхождении Святого Духа - как еретики"[67]. (I Ватиканский собор тогда еще не состоялся). Еретиками считает католиков и Святой Афанасий Париос[68].

Отвечая на вопрос, на каком соборе были осуждены католики, Неофит перечисляет следующие (приравнивая осуждение Filioque к осуждению католичества вообще): Константинопольский при Фотии (879)[69], при Михаиле Кируларии (1054), при Григории II (1283-1289), при Сергии II (999-1019), при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв.), трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), поместные Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.[70]

Таким образом, католики являются еретиками, а не просто раскольниками. Поэтому акривией для них можно считать перекрещивание, а икономией - миропомазание.


http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm

а насколько ваши рассуждения соответствуют нынешней позиции РПЦ?

метанун амартулос пишет:

а насколько ваши рассуждения соответствуют нынешней позиции РПЦ?

А вот когда докажете,что ПЦ с КЦ вместе совершают Литургию,тогда и поговорим(а это и есть-евхаристическое общение).

Если принять католиков в Церковь, то что же делать с лже-догматами?

Таки их Христос без вашего согласия принял. Вы уж извините Его.
Ложные догматы от людей, их принимать не надо. Но, заблуждение человека разумом не отвергает за ним веру. Вот Вы к примеру всю истину православия понимаете, можете быть учителем непреклонной правды, нигде не ошибаетесь?

Также Неофит Кавсокаливит пишет, что латиняне "по пяти пунктам отличаются от православных: по четырем пунктам как раскольники, и по одному - в учении об исхождении Святого Духа - как еретики"[67]. (I Ватиканский собор тогда еще не состоялся). Еретиками считает католиков и Святой Афанасий Париос[68].

Антоний Великий и Афанасий Великий были противники поклонения мощам. Что же, в одном случае частные мнения отвергаются Вами, а по другому вопросу выдаются за учение Церкви? Весьма удобная позиция, надо признать.

пинна пишет:А вот когда докажете,что ПЦ с КЦ вместе совершают Литургию,тогда и поговорим(а это и есть-евхаристическое общение).

Литургия совершается не вместе, не раздельно и никак не совершается без Бога. А с Богом всё благо. Отказались ли католики Христа, была ли им анафема соборная и отлучение веры христианской?

Wimar пишет:Таки их Христос без вашего согласия принял. Вы уж извините Его.
Ложные догматы от людей, их принимать не надо. Но, заблуждение человека разумом не отвергает за ним веру. Вот Вы к примеру всю истину православия понимаете, можете быть учителем непреклонной правды, нигде не ошибаетесь?



Антоний Великий и Афанасий Великий были противники поклонения мощам. Что же, в одном случае частные мнения отвергаются Вами, а по другому вопросу выдаются за учение Церкви? Весьма удобная позиция, надо признать.

Моя "удобная"позиция была написана в постах 83и93.
Но попрошу всё же ответить на мой пост №128.

Wimar пишет:

Литургия совершается не вместе, не раздельно и никак не совершается без Бога. А с Богом всё благо. Отказались ли католики Христа, была ли им анафема соборная и отлучение веры христианской?

Вот только прошёл Великий пост.
Первая неделя поста называется-Торжество Православия.
Вы присутствовали?
А может у католиков сидели?
Нарушение католиками постановлений Вселенских Соборов



1. Введение в Символ Веры дополнения - "Filioque", в нарушение первого правила Второго Вселенского Константинопольского Собора:
"Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен...."

2. Распространение власти римского первосвященника за пределы своей области в нарушение правил II Всел. 2; Ап. 34, 37; I Всел. 4, 5, 6, 7; II Всел. 3; III Всел. 8; IV Всел. 17, 19, 28; Трул. 36, 39; VΙΙ Всел. 3, 6; Антиох. 9, 16, 18, 23; Карф. 76, 98, 120; Сердик. 3; Двукр. 14

"Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей;..."

3. Притязания римской кафедры на главенствующее место во Вселенской Церкви противоречит третьему правилу Второго Вселенского Константинопольского Собора:

"Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим."

4. Католики постятся в субботу в нарушение 55-го правила Шестого Вселенского Собора:

"....Если кто из клира усмотрен будет во святый день Господень, или в субботу постящийся, кроме единыя токмо: да будет извержен, Если же мирянин, да будет отлучен."

пинна пишет:Моя "удобная"позиция была написана в постах 83и93.
Но попрошу всё же ответить на мой пост №128.

Вам уже ответил.

пинна пишет:Вот только прошёл Великий пост.
Первая неделя поста называется-Торжество Православия.
Вы присутствовали?
А может у католиков сидели?

Нет, я всю неделю землю пахал, рядки нарезал, картошку садил, а сегодня хотел закончить, но дождь выгнал. Очень интересно, где я должен был присутствовать на торжестве Православия всю неделю? И что всю неделю Вы там торжествовали?

Wimar пишет:
Нет, я всю неделю землю пахал, рядки нарезал, картошку садил, а сегодня хотел закончить, но дождь выгнал. Очень интересно, где я должен был присутствовать на торжестве Православия всю неделю? И что всю неделю Вы там торжествовали?

Мне теперь понятен ваш статус.
Никакой вы не христианин-тем более- православный.
Спасибо за диалог.

1. Введение в Символ Веры дополнения - "Filioque", в нарушение первого правила Второго Вселенского Константинопольского Собора:
"Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен...."

Ой, да бросте Вы чепуху молоть. Так называемый Никее-Константинопольский Символ ни на одном Вселенском соборе не принимался и не был читан. А в Никейском Символе Веры, на который Вы воистину ссылаетесь верой святых отцов, ничего о исхождении Святого Духа нет.

Wimar пишет:
Нет, я всю неделю землю пахал, рядки нарезал, картошку садил, а сегодня хотел закончить, но дождь выгнал. Очень интересно, где я должен был присутствовать на торжестве Православия всю неделю? И что всю неделю Вы там торжествовали?

Очень мудро в нашей Церкви устроено: вся неделя посвящена этому , поются соответствующие песнопения, читаются проповеди, вспоминается сугубо и чудо с св. Иоанном Дамаскиным, его житие, Соборы...Пожалуйста, люди, кто не мог вчера - приходите сегодня, завтра...! берите даром! Чего вам ещё над, люди? Вам Бог всё дал! Кайтесь,Спасайтесь, Радуйтесь!

пинна пишет:Мне теперь понятен ваш статус.
Никакой вы не христианин-тем более- православный.
Спасибо за диалог.

Что значит, "не христианин-тем более-православный"
Видимо Вы признаете христианство вне православия. Так что первично, что ценней, христианство или православие?

Wimar пишет:

Что значит, "не христианин-тем более-православный"
Видимо Вы признаете христианство вне православия. Так что первично, что ценней, христианство или православие?

Православное христианство.

Нюся пишет:
Очень мудро в нашей Церкви устроено: вся неделя посвящена этому , поются соответствующие песнопения, читаются проповеди, вспоминается сугубо и чудо с св. Иоанном Дамаскиным, его житие, Соборы...Пожалуйста, люди, кто не мог вчера - приходите сегодня, завтра...! берите даром! Чего вам ещё над, люди? Вам Бог всё дал! Кайтесь,Спасайтесь, Радуйтесь!

У нас только сегодня батюшка был. Он у нас один на три церкви, а мы самые дальние. Так что... всю неделю пахали и сеяли урожай. Думаю это очень мудро. Весенний день, год кормит.

пинна пишет:Православное христианство.

А не православное христианство вне Христа?

Wimar пишет:
Ой, да бросте Вы чепуху молоть. Так называемый Никее-Константинопольский Символ ни на одном Вселенском соборе не принимался и не был читан. А в Никейском Символе Веры, на который Вы воистину ссылаетесь верой святых отцов, ничего о исхождении Святого Духа нет.

Затёрли эту тему Одно упрямство...

Wimar пишет:

Что значит, "не христианин-тем более-православный"
Видимо Вы признаете христианство вне православия. Так что первично, что ценней, христианство или православие?

Только Православное христианство может называться христианством.Всё остальное - ересь.

Двенадцать анафематствований

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

zint пишет: Только Православное христианство может называться христианством.Всё остальное - ересь.

Есть еретичекие догматы, заблуждения и разумения. Но это не весь человек и не вся вера. С отвержением ошибочности разумения по тем или иным вопросам, не следует без соборного решения, утверждать еретиком всего человека или конфессию. Иначе может обернутся так, что еретиками или сектантами окажутся обвинители ереси. Сегодня отвергли из христианства тех и этих, завтра того и другого..., на основании собственного мудрствования и собственной истины. Но если эта истина ваша, не подтверждена соборным решением, она не истина Христа, и вы де факто стали не христианами. В вас Христа нет.
К сожалению, такое случается в православных общинах очень часто.

Wimar пишет:

У нас только сегодня батюшка был. Он у нас один на три церкви, а мы самые дальние. Так что... всю неделю пахали и сеяли урожай. Думаю это очень мудро. Весенний день, год кормит.

4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
НАРУШАЕМ?

Wimar пишет: Есть еретичекие догматы, заблуждения и разумения. Но это не весь человек и не вся вера. С отвержением ошибочности разумения по тем или иным вопросам, не следует без соборного решения, утверждать еретиком всего человека или конфессию. Иначе может обернутся так, что еретиками или сектантами окажутся обвинители ереси. Сегодня отвергли из христианства тех и этих, завтра того и другого..., на основании собственного мудрствования и собственной истины. Но если эта истина ваша, не подтверждена соборным решением, она не истина Христа, и вы де факто стали не христианами. В вас Христа нет.
К сожалению, такое случается в православных общинах очень часто.

А вы не сожалейте так...Ведь вы же не такой? Радуйтесь и веселитесь, что не такой! А вы всё злитесь, что православные не такие, да не эдакие...Люди же не себя хвалят, как вы должны были заметить, а СВОЮ веру, СВОЮ Церковь! А вы хотите хвалить всех подряд! Так и мы хотим ВСЕМ спасения. Но веру свою хвалим Православно, как и предки наши святые делали! Чего вам не так?

метанун амартулос пишет:

Типичное высказывание схожее с теологумом, в которое вы лично верите.

Так я и не предлагаю ввести его в разряд догматов! Это даже не теологумен и никакого отношения к учению Церкви тоже не имеет.
Меня спросили, я ответила, без подоплеки.

пинна пишет:
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
НАРУШАЕМ?

Так и Вы нарушаете. Мы, сельские люди работаем летом без выходных, а Вы летом и зимой два выходных имеете и только пять дней работаете. Нарушаем, ленимся, а всё других учим, как жить.

метанун амартулос пишет:
А находится на территории независимой Украины. Я по национальной почве?? Ничего себе! Это как раз вы такое говорите тут!

Терзают меня смутные сомнения- а не пан ли Сумский к нам пожаловал?