АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

метанун амартулос пишет:

Конечно же не отрицаю исцеления. Кусочки, частицы - физически. Тела святы, только вот должны быть в гробницах. И мнение это Церкви в лице величайших святых.

Частицу-в гробницу?
Вам не кажется,что это по меньшей мере глупо?

пинна пишет:Частицу-в гробницу?
Вам не кажется,что это по меньшей мере глупо?

Все тело. А обращаться к святому за сомолитвой Вы и так можете.

метанун амартулос пишет:

Католические святые тоже святые. Официально Вигилянций не предан анафеме.

Нет, ни так. Святые до схизмы(раскола Церкви)- это общие святые Церкви. После схизмы еретики не являются святыми для Церкви. Они просто - еретики. Ну либо обычные люди. И анафем не хватит, чтобы каждого человека предавать. Анафеме предаются только лжеучения и лжеучителя.

метанун амартулос пишет:

и что?

Да ничего...Откуда дровишки?

метанун амартулос пишет:

Все тело. А обращаться к святому за сомолитвой Вы и так можете.

С чего вдруг так категорично?Откуда вы такое взяли?И чем вам ковчежец не гробница?

Елена-христианка пишет:
Нет, ни так. Святые до схизмы(раскола Церкви)- это общие святые Церкви. После схизмы еретики не являются святыми для Церкви. Они просто - еретики. Ну либо обычные люди. И анафем не хватит, чтобы каждого человека предавать. Анафеме предаются только лжеучения и лжеучителя.

Вы бы хоть почитали их житие, прежде чем в еретики их записывать... Вот именно, что св.Афанасий и св. Антоний как величайшие отцы Церкви не преданы анафеме за свое учение о мощах.

Елена-христианка пишет: Да ничего...Откуда дровишки?

что Вам не нравится в Свободной православной энциклопедии? какие дровишки? Говорите прямо!

пинна пишет:С чего вдруг так категорично?Откуда вы такое взяли?И чем вам ковчежец не гробница?

Ковчежец в земле? Перечитайте первое сообщение в этой теме, очень внимательно перечитайте слова св.Антония.

"Анафеме предаются только лжеучения и лжеучителя", если Вы о Вигилянции, то он был пресвитером.

метанун амартулос пишет: "Анафеме предаются только лжеучения и лжеучителя", если Вы о Вигилянции, то он был пресвитером.

Да я о нем только от Вас узнала. Святым он никогда не был, собственного лжеучения с последователями тоже не создал. Так что....он никто и звать его никак. Мало ли таких "пресвитеров" до сих пор существует.

метанун амартулос пишет:

Вы бы хоть почитали их житие, прежде чем в еретики их записывать... Вот именно, что св.Афанасий и св. Антоний как величайшие отцы Церкви не преданы анафеме за свое учение о мощах.

Мдя... Вы об чем?

метанун амартулос пишет:
что Вам не нравится в Свободной православной энциклопедии? какие дровишки? Говорите прямо!

А она еще и свободная? Тогда не нравится такая свобода.

Елена-христианка пишет:
Да я о нем только от Вас узнала. Святым он никогда не был, собственного лжеучения с последователями тоже не создал. Так что....он никто и звать его никак. Мало ли таких "пресвитеров" до сих пор существует.

Не должно пресвитеров осуждать. не зная их тем более.

Елена-христианка пишет:
Мдя... Вы об чем?

что значит о чём? Вы судите тех о ком не имеете ни малейшего представления.

Елена-христианка пишет:
Нет, ни так. Святые до схизмы(раскола Церкви)- это общие святые Церкви. После схизмы еретики не являются святыми для Церкви. Они просто - еретики. Ну либо обычные люди. И анафем не хватит, чтобы каждого человека предавать. Анафеме предаются только лжеучения и лжеучителя.

А скажите - Вы из тех, кто считает Москву Третьим Римом?

Елена-христианка пишет:
А она еще и свободная? Тогда не нравится такая свобода.

Почитайте, прежде чем судить.

метанун амартулос пишет:

что значит о чём? Вы судите тех о ком не имеете ни малейшего представления.

Вообще-то я писала не о них. Включите размышление.

метанун амартулос пишет:

Не должно пресвитеров осуждать. не зная их тем более.

Щассс! Еретики для меня ни разу не пресвитеры. И не только осуждать, я их и знать не хочу, т.ч оставьте их мнение при себе.

А скажите - Вы из тех, кто считает Москву Третьим Римом?

Нет, раскольников не читаю. У Вас откуда такие ассоциации? От моей нетолерантности к ересям?
Ну так , Вы меня просто мало знаете.
Пардон. Возможно не поняла. Если Вы не о сайте, а о цитате, то вполне согласна, потому как кроме России негде уже Православию возрастать.

метанун амартулос пишет:

Почитайте, прежде чем судить.

Почитала , чего еще надо?

Елена-христианка пишет:
Вообще-то я писала не о них. Включите размышление.

Если о св. Афанасии и св. Антонии, так я и говорю, что их учение от Вашего мнения отличается. Включите и Вы соображение.

Елена-христианка пишет:
Нет, раскольников не читаю. У Вас откуда такие ассоциации? От моей нетолерантности к ересям?

Да так...Сегодня в анонсе ТВ услышал Иллариона - Рим пал, пал второй Рим, есть третий Рим и четвертого не будет. Он же Москву имел в виду? Да?

метанун амартулос пишет:Ныне тела(мощи) святых в большинстве случаев хранятся в храмах и монастырях, преимущественно разделенные по частям. св.Антоний и св. Афанасий, желали, чтобы их тела находились в целостности в земле до всеобщего воскресения. Этого же мнения придерживались и например ближайшие последователи св.Франциска.

А с чего вдруг вы сравниваете Ф.Ассизского со св.Антонием?
Вообще,нужно учитывать ТО время,в которое жил св.Антоний,христианство было молодо,и,скорее всего он опасался того,что люди легко могут впасть в идолопоклонство в отношении его тела.
Так же он запретил поступать со своим телом,как в Египте,т.е.бальзамировать.
Вам понятно?

Елена-христианка пишет:
Почитала , чего еще надо?

что вы почитали?

Елена-христианка пишет:
Щассс! Еретики для меня ни разу не пресвитеры. И не только осуждать, я их и знать не хочу, т.ч оставьте их мнение при себе.

Нет, раскольников не читаю. У Вас откуда такие ассоциации? От моей нетолерантности к ересям?
Ну так , Вы меня просто мало знаете.
Пардон. Возможно не поняла. Если Вы не о сайте, а о цитате, то вполне согласна, потому как кроме России негде уже Православию возрастать.

не вам судить о пресвитерстве его. Прежде чем называть святых угодников раскольников, познакомьтесь с их житием.

"Пардон. Возможно не поняла. Если Вы не о сайте, а о цитате, то вполне согласна, потому как кроме России негде уже Православию возрастать" - то есть Украина например. не подходит для возрастания православия? По вашему. Ну-ну...

метанун амартулос пишет: то есть Украина например. не подходит для возрастания православия. Ну-ну...

Эт почему же?

пинна пишет:А с чего вдруг вы сравниваете Ф.Ассизского со св.Антонием?
Вообще,нужно учитывать ТО время,в которое жил св.Антоний,христианство было молодо,и,скорее всего он опасался того,что люди легко могут впасть в идолопоклонство в отношении его тела.
Так же он запретил поступать со своим телом,как в Египте,т.е.бальзамировать.
Вам понятно?

Перечитайте еще раз. Там не только о бальзамировапнии говорится. Тела Иакова и Иоисфа в Египте тоже бальзамировали... Дело не в этом. Что значит христианство молодо. а при Христе и Апостолах оно какое было? Глупее и не разумнее чем сегодня? А при мужьях апостольских? Ведь тогда ему пару-тройку столетий было, а сейчас почти 2000 лет. Что за логика? В то же время и ранее другие отцы Церкви (например св.Иоанн Златоуст) говорил иное по поводу мощей нежели св. Антоний и св. Афанасий. Так, что никакая мнимая молодость не причем тут.

Гость на час пишет:
Эт почему же?

Так это я и хочу спросить у Елены-христианки, почему? Почему она не стыдится говорить, что только в России есть православие самое лучшее. А Украина, Белорусь и т.д. что хуже что ли?

метанун амартулос пишет:
св. Афанасий, св.Антоний не были потив почитания мощей, как уважительного их захоронения, они были против размещения их где-либо вне гробницы в земле. В пример приводят гробницу Господа Иисуса Христа. При этом естественно они не могли бы согласиться со специальным разделением мощей на части. Понимаете?

А не полезнее вам пектися о своих костях? Что вам до иных?

Мои кости похоронят даст Бог. Мы же обсуждаем учение святых отцов о мощах святых.