АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

И что из этого следует? Вы протестант? А как Вам это:

"Если соблазняет тебя, что ради любви мучеников к
Богу и за их постоянство чествуется нами прах мученических тел, то
спроси у тех, которые получили от них (мощей) исцеление, и дознай, в
каких страданиях подают они врачевания. Тогда не только не будешь
смеяться над тем, что делается, но, конечно, и сам поревнуешь
исполняемому".

Исидор Пелусиот (+435г.)

“упоминания о почитании святых и самих мощей их в древнехристианской
Церкви уже встречаются в сочинениях мужей апостольских и в актах их
мученичества. В “Окружном Послании Смирнской Церкви” о мученичестве
святого Поликарпа даются свидетельства о почитании мучеников “как
учеников и подражателей Господа” и самих останков их. Причём ежегодно
праздновались дни кончины мучеников как “дни рождения их для будущей
жизни”.

Свт.Григорий Богослов:
"Изгнание бесов, исцеление болезней, предвидение будущего. Всё это
при помощи веры может подавать даже прах Киприанов, как знают изведавшие
это опытом, от которых нам передана память о чуде и будет передаваться
будущим временам".[13] И в другом слове: "они (св. мученики) прогоняют
демонов, врачуют болезни, являются, прорекают, сами тела их, когда в
ним прикасаются и чтут их, столько же действуют как святые души их. Даже
капли крови и всё, что носит на себе следы их страдания, также
действительны, как их тела".

Свт.Иоанн Златоуст:
"Не только тела, но и сами гробницы святых исполнены благодати. Ибо
если во время Елисея совершалось нечто подобное, и мёртвый чрез
прикосновение ко гробу его разрешился от уз смерти и возвратился к
жизни, тем более ныне, когда благодать обильнее и действия Святого Духа
плодотворнее... Бог оставил нам мощи святых, желая как бы рукою привести
нас к той ревности, какая была в них и, даровав нам некоторую пристань,
надёжное врачевство против зол, отовсюду нас окружающих....
Не на то смотри, что лежит пред тобою нагое и лишенное душевной
деятельности тело мученика, но на то, что в нём присутствует иная,
большая самой души сила - благодать Святого Духа."

Св. Ефрем Сирин: "И по смерти действуют они (мученики) как живые. Исцеляют
больных, изгоняют бесов и силою Господа отражают всякое лукавое влияние
их мучительского владычества. Ибо святым мощам всегда присуща
чудодействующая благодать Святого Духа".
http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_13-all.shtml

Конкретно Антоний Великий и Афанасий Великий были иного мнения, нежели у указанных Вами святых отцов Церкви.
Стоит отметить, что например с обычаем разделения мощей были согласны не все священнослужители: после смерти св. Франциска Ассизского его ближайшие последователи и друзья францисканцы похоронили его в крипте в нижнем ярусе церкви в Ассизи, замуровав вход, чтобы воспрепятствовать разделению тела своего друга и распространению его останков по Европе. Эта крипта была обнаружена только 400 лет спустя, в 1818 году.
(Википедия)
Значит в догматике Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум два понимания отношения к мощам святых.

метанун амартулос пишет:Значит в догматик Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум две версии понимания и отношения к мощам святых.

Да. В православии вообще много подобных неоднозначностей.

.

Ныне тела(мощи) святых в большинстве случаев хранятся в храмах и монастырях, преимущественно разделенные по частям. св.Антоний и св. Афанасий, желали, чтобы их тела находились в целостности в земле до всеобщего воскресения. Этого же мнения придерживались и например ближайшие последователи св.Франциска.

метанун амартулос пишет:Конкретно Антоний Великий и Афанасий Великий были иного мнения, нежели у указанных Вами святых отцов Церкви.
Стоит отметить, что например с обычаем разделения мощей были согласны не все священнослужители: после смерти св. Франциска Ассизского его ближайшие последователи и друзья францисканцы похоронили его в крипте в нижнем ярусе церкви в Ассизи, замуровав вход, чтобы воспрепятствовать разделению тела своего друга и распространению его останков по Европе. Эта крипта была обнаружена только 400 лет спустя, в 1818 году.
(Википедия)
Значит в догматике Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум два понимания отношения к мощам святых.

Конкретно, Вы стянули статью Рогозина и на этом строите свои выводы. Но он далеко не православен....он обычный сектант-баптист.. Я так понимаю, что и Вы тоже. И что Вы хотели доказать этой статьей?
Кто такие баптисты и кто- Церковь Христова Православная?
Что касается мнения св.Антония и Афанасия Великих, то не стоит за них додумывать. Они хотели, чтобы их похоронили подальше от людских глаз из-за смиренномудрия и чтобы не искушать слабых в вере, чтобы не ввергнуть их в идолопоклонство.. Ни один святой не относит себя к святым ...вот такую мелкую деталь ваш Рогозин и не учел.

Значит в догматике Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум два понимания отношения к мощам святых.

Насчет католиков, скажу прямо- неудачный пример. А в Догматах Православия нет и никогда не было никаких различных пониманий.
И даже частное мнение некоторых св.отцов это не сможет изменить.

Информация взята мною из Википедии. Относительно моего вероисповедания, я не баптист. Внимание я обратил на конкретные высказывания именно св.Афанасия и св.Антония.

"Пpедайте тело мое погpебению и скpойте под землею. Да соблюдено будет вами сие мое слово, чтобы никто не знал места погpебения тела моего, кpоме вас одних, потому что в воскpесение меpтвых пpииму оное от Спасителя нетленным". Достаточно четко выражена мысль.Предать тело погребению и скрыть под землю до дня воскресения. Это была его воля.

По поводу св.Франциска, вполне удачный пример.

метанун амартулос пишет:АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ
Поклонение мощам умерших мучеников встретило сопротивление церкви. Отец монашества св. Антоний (умер в 356 г.) распорядился перед смертью, чтобы его тело было похоронено в неизвестном месте, тем самым заявив протест против поклонения мощам. Св. Афанасий рассказывает об этом с одобрением; сам он запер несколько полученных им реликвий, чтобы они были недосягаемы для идолопоклонства.

Из книги «История христианской Церкви», том II, глава VIII, §§87,88.

Так то ж для ИДОЛОПОКЛОНСТВА !

По поводу св.Франциска, вполне удачный пример.

Неудачный. Православная Церковь не признает его святым. Этого вполне достаточно.

Католическая Церковь не является сектой

метанун амартулос пишет:Католическая Церковь не является сектой

А что Папа говорит?

Разумные объяснения. Единственное, это все-таки то, что святой желал, чтобы его тело находилось в могиле до дня воскресения. Однако этого в конце концов не случилось.

по поводу чего Папа говорит?
По-видимому с 1818 года, мощи Франциска в почитании.
http://catholicnews.org.ua/ru/v-assizi-posle-restavratsii-otkryta-kripta-s-moshchami-katol#point

Прокомментируйте конкретно это высказывание Антония: «Незаконно это и вовсе не благочестно. Ибо тела Патpиаpхов и Пpоpоков доныне хpанятся в гpобницах, и самое тело Господне положено было во гpоб, и пpиваленный камень скpывал оное, пока не воскpесло в тpетий день». Говоpя же это, показывал он, что незаконно поступает тот, кто тела скончавшихся, даже и святые, не пpедает по смеpти земле. Ибо что досточестнее и святее Господня тела? Посему многие, выслушав это, стали потом тела умеpших пpедавать земле и, научившись у Антония, благодаpили за сие Господа.
Очевидно ведь, что прослеживается мысль, что не хотели св.Афанасий и св. Антоний разделения мощей и перенесения их в дома, храмы и монастыри.
Люди вразумились и оставляли тела святых в могилах, а не разделяли на части.

метанун амартулос пишет:Католическая Церковь не является сектой

И что из этого следует? Эта конфессия - не секта, но еретическое сообщество.

Елена-христианка пишет:
И что из этого следует? Эта конфессия - не секта, но еретическое сообщество.

на основании чего такое заявление?

метанун амартулос пишет:Разумные объяснения. Единственное, это все-таки то, что святой желал, чтобы его тело находилось в могиле до дня воскресения. Однако этого в конце концов не случилось.

по поводу чего Папа говорит?
По-видимому с 1818 года, мощи Франциска в почитании.
http://catholicnews.org.ua/ru/v-assizi-posle-restavratsii-otkryta-kripta-s-moshchami-katol#point

Прокомментируйте конкретно это высказывание Антония: «Незаконно это и вовсе не благочестно. Ибо тела Патpиаpхов и Пpоpоков доныне хpанятся в гpобницах, и самое тело Господне положено было во гpоб, и пpиваленный камень скpывал оное, пока не воскpесло в тpетий день». Говоpя же это, показывал он, что незаконно поступает тот, кто тела скончавшихся, даже и святые, не пpедает по смеpти земле. Ибо что досточестнее и святее Господня тела? Посему многие, выслушав это, стали потом тела умеpших пpедавать земле и, научившись у Антония, благодаpили за сие Господа.
Очевидно ведь, что прослеживается мысль, что не хотели св.Афанасий и св. Антоний разделения мощей и перенесения их в дома, храмы и монастыри.
Люди вразумились и оставляли тела святых в могилах, а не разделяли на части.

не переживай, при Воскресении всё соберётся: кто для Вечной Жизни, кто для Вечной смерти.

Ну это Нюся, конечно так и будет

метанун амартулос пишет:
на основании чего такое заявление?

На основании искажения и нововведения догматов. Читаем Вселенские соборы.

ну это вопрос дискуссионный, относительно искажений.
в чем искажение, в части постановлений Соборов?
Признавая Антония и Афанасия святыми отцами, должно уважать их мнение и убеждения, с которыми они пришли(представились) к Господу. А значит должно признавать как минимум два взгляда на почитание мощей одинаково легитимными. И не осуждать тех, христиан, которые не кланяются мощам святых угодников.

метанун амартулос пишет:ну это вопрос дискуссионный, относительно искажений.
в чем искажение, в части постановлений Соборов?
Признавая Антония и Афанасия святыми отцами, должно уважать их мнение и убеждения, с которыми они пришли(представились) к Господу. А значит должно признавать как минимум два взгляда на почитание мощей одинаково легитимными. И не осуждать тех, христиан, которые не кланяются мощам святых угодников.

Обычно противодействие навязыванию принципа, противоположного традиционному, очень продвинутыми и начитанными, называется осуждением. Дети православные (шучу и одновременно иронизирую), не осуждайте мысли, которые вам не нравятся, ибо вы не очень грамотны и не совсем изощрены в подменах, поэтому слушайтесь, будьте дисциплинированы, иначе вас могут высмеять и представить кем угодно. А разве вы на это способны? Может и способны, но те которые говорят, что уста их всегда с ними и этим оружием они всех победят, сделают это более профессионально. Этим ещё и смогут оправдываться после смерти (ну это не моя мысль, кто знает, тому не нужно объяснять).

Tverskoy, если конкретно говорить, тут обсуждается вопрос различного мнения у святых отцов относительно самого принципа почитания святых мощей. Одни согласны с тем, что их нужно сохранять в церквях и монастырях и разделять, другие говорят, что тела надобно сохранять в земле в могиле и не доставать их до самого всеобщего воскресения. Придерживающихся первого мнения гораздо больше. При этом и те и те признаны святыми Божьиими людьми. Таким образом оба мнения верны, иначе бы инакомыслящие относительно других были бы признаны еретиками, а не святыми. Посему православные христиане могут придерживаться обоих мнений без взаимного осуждения.

метанун амартулос пишет: И не осуждать тех, христиан, которые не кланяются мощам святых угодников.

А что , ВСЕ читают свв. отцов? Далеко нет! Но когда человек с кривой усмешкой говорит:" Не пойду в церковь, где облизывают кости!", то напрашивается вывод, что он ВООБЩЕ в неё не пойдёт.А мощи - только повод для презрения! Это, как лакмусовая бумажка. По крайней мере, ты, не имея благоговения, можешь промолчать, не имея веры, не прикладываться, но трепать, то, в чём не имеешь, а главное, и НЕ хочешь иметь понятия - это уже больше, чем ошибка! Это уже - твой выбор, и он открывает твою душу!

Фраза: "Не пойду в церковь, где облизывают кости!", это осуждающая фраза тех, кто нападает на тех христиан, кто прикладывется к святым мощам. И они не правы. Те же, кто приравнивает христиан НЕ желающих прикладываться к святым мощам к не верующим и не понимающим, точно также не правы. Не должно никого осуждать никому, так как и у тех и у дургих есть мнения святых отцов, оправдывающие их веру и убеждения.

метанун амартулос пишет: Фраза: "Не пойду в церковь, где облизывают кости!", это осуждающая фраза тех, кто нападает на тех христиан, кто прикладывется к святым мощам. И они не правы. Те же, кто приравнивает христиан НЕ желающих прикладываться к святым мощам к не верующим и не понимающим, точно также не правы. Не должно никого осуждать никому, так как и у тех и у дургих есть мнения святых отцов, оправдывающие их желания.

Не могут быть ВСЕ правы!

Что же тогда? Предать кого-то анафеме? Или же все-таки могут, ибо как сказал Августин Блаженный: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь»

метанун амартулос пишет:Что же тогда? Предать кого-то анафеме? Или же все-таки могут, ибо как сказал Августин Блаженный: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь»

Не загибайте! Не провоцируйте, пожалуйста, и не пустословьте с анафемой! Затаскали это слово донельзя! И что ДЛЯ ВАС второстепенное, для другого может быть главным! Не будем увеличивать беззакония и тем самым уменьшать любовь! И любовь уже мячиком сотворили! Эх, людие! Люби себе тихо, да кайся, что любовь эта несовершенна... А как вы меня любите?

"Не загибайте! Не провоцируйте, пожалуйста, и не пустословьте с анафемой! Затаскали это слово донельзя!", - не нападайте и не эмоционируйте, пустословия в моих словах уж явно нет, и слово анафема я употребляю к месту. Провокаций я тоже не создаю, а лишь проливаю свет на очевидные вещи.

"И что ДЛЯ ВАС второстепенное, для другого может быть главным!", - практика сохранения мощей в храмах и монастырях идет не с самого первого века христианства. И отсутствует на страницах Нового Завета. Посему не является самой главной.

"Не будем увеличивать беззакония и тем самым уменьшать любовь! И любовь уже мячиком сотворили! ", ни того, ни другого и ни третьего я не делаю, для чего вы лукавите в словах своих?

"Эх, людие! Люби себе тихо, да кайся, что любовь эта несовершенна...", да это святая обязанность каждого настоящего христианина. Сим и живем.
"А как вы меня любит?", как сестру во Христе.

метанун амартулос пишет:

"Эх, людие! Люби себе тихо, да кайся, что любовь эта несовершенна...", да это святая обязанность каждого настоящего христианина. Сим и живем.
"А как вы меня любит?", как сестру во Христе.

Слова...

Слова! Подкрепленные делами. Я Вас не осуждаю и не осуждал.

И Бог есть Слово...