Различия отношения к Богородице

Димас пишет: Брат! Есть такое слово- почитание. А есть ещё слово- середина, то есть не отрицаю(хулю),но и не принимаю(совесть не позволяет). Не стоит делать громкие заявления, на то, что на данный момент не понять..!

один у нас Господь и одно основание - Иисус Христос. он изначала. как говорят белорусы "спрадвеку".

Петра пишет:
Да пожалуйста, дорогой ауди-007:
перечитайте все места, где Господь исцелял, изгонял бесов и воскрешал мертвых по просьбе родственников.

Тем более по молитвам Своей Матери, Пресвятой и Преблагословенной Владычицы нашей Богородицы Девы, Материнскому заступлению Которой Христос поручил ап.Иоанна Богослова, а в его лице всех Своих учеников.

Матерь Божия в Своём пророческом слове "Величит душа Моя Господа..." (Лк.1:46-55) произносит:
отныне будут ублажать Меня все роды, - так почему же протестанты не исполняют это слово Божие?

Может быть, потому что, как дальше говорит Пречистая Дева:
рас­сеял надмен­ных по­мышле­ниями се́рдца их, и по этой же причине они не входят и в Церковь Христову, а пребывают в рассеянии и самочинных собраниях?

Совершенно верно так сказано, но вы напрочь выкинули другие слова о Марии и не совмещая смысл впали в искажение а не идя посередине. Почитание лишь образно и поэзия но никак не прямой смысл, а если это отвергнуть то получится язычество чистой воды, поэтому и говорю что Мария одна из святых и ниже апостолов, но безусловно святая и смиренная дева и вполне восторженность к ней и другим святым нормальна, но не так как вы пытаетесь говорить, признайте что все эти титулы фантазия чувств и не более, а не прямое положение её на небе и всё встанет на свои места. А не признание ведёт вас к отречению от Христа и молитвам к богине и идолопоклонству, вот в чём проблема

audi-007 пишет:

один у нас Господь и одно основание - Иисус Христос. он изначала. как говорят белорусы "спрадвеку".

А у нас,у православных,есть Святая и неделимая Троица.

искатель пишет:
То есть Мария одна из прочих и ниже апостолов и так же считают ангелы и апостолы почему?

Догмат о Деве Марии заключается именно в именовании ее Богородицей, что закреплено Вселенским Собором, и с этим все православные должны соглашаться.
В дальнейшем православном вереучении - Ее почитают выше ангелов, но это не догмат. Я придерживаюсь этого знания, а если вы хотите узнать больше, то надо раскрыть это учение, я думаю что смогу, но мне понадобиться время.

zint пишет:Родила Она ещё до призвания апостолов.И не до всего апостолы в своё время не могли додуматься.Вы же,сектанты, в наше время смогли додуматься ,что Богородица не является Владычицей.

Sevlagor пишет:Первенство Божией Матери над всеми созданными тварями и духами утверждается и Католической и Православной Церквями. Возможно вы протестант. В любом случае для того, что бы противопоставить двух тысячелетниму Богословию свои представления в этом вероучительном вопросе, необходимо быть очень смелым человеком, которому нипочем и ад. ( к теме).

извините, но я задал простой вопрос. и ожидаю прстой ответ. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. я стою на основании Слова. и с него вы меня не сдвинете.
Да будет ваше да - да и нет - нет, а все что сверх того - то от лукавого.

ухожу работать, но ожидаю ответа в личке. или предлагаю пообщаться по icq 343022256/
мир вам.

zint пишет: Это не есть опровержение.Через Христа пришло учение к апостолам.А дальше ко всему миру.

В том то и дело что от Христа к апостолам, вот вы и посмотрите как они учили и их ученики о Марии, и покажите где хоть доля того что вы говорите сейчас о Марии?

audi-007 пишет:

один у нас Господь и одно основание - Иисус Христос. он изначала. как говорят белорусы "спрадвеку".

Совершенно верно, один у нас Господь! Позвольте дать совет, просмотрите основные догматы Православия, которые исходят из Символа Веры. Богородицу,- почитают, а не обожествляют. А если кто-то, ставит на уровень с Богом,- человека, то есть творение равняет с Творцом. То это как не прискорбно, называется ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ!

искатель пишет:

Совершенно верно так сказано, но вы напрочь выкинули другие слова о Марии и не совмещая смысл впали в искажение а не идя посередине. Почитание лишь образно и поэзия но никак не прямой смысл, а если это отвергнуть то получится язычество чистой воды, поэтому и говорю что Мария одна из святых и ниже апостолов, но безусловно святая и смиренная дева и вполне восторженность к ней и другим святым нормальна, но не так как вы пытаетесь говорить, признайте что все эти титулы фантазия чувств и не более, а не прямое положение её на небе и всё встанет на свои места. А не признание ведёт вас к отречению от Христа и молитвам к богине и идолопоклонству, вот в чём проблема

Это всё ваши ,сектантские,фантазии.Почему ,например, я должен верить вам.А на православному учению о СВЯТОЙ ТРОИЦЕ?

zint пишет: Это всё ваши ,сектантские,фантазии.Почему ,например, я должен верить вам.А на православному учению о СВЯТОЙ ТРОИЦЕ?

так и врьте. ТРОИЦЕ. о Марии там ни слова.

zint пишет: А у нас,у православных,есть Святая и неделимая Троица.

Если он Баптист, то Тройцу, они тоже не отрицают, да и в принципе, как и множество иных Евангельских деноминаций.

искатель пишет:

В том то и дело что от Христа к апостолам, вот вы и посмотрите как они учили и их ученики о Марии, и покажите где хоть доля того что вы говорите сейчас о Марии?

Вам выше дали ссылку,где ученики апостолов учили о Деве Марии.

Димас пишет:Если он Баптист, то Тройцу, они тоже не отрицают, да и в принципе, как и множество иных Евангельских деноминаций.

Значит он принадлежит к какому то иному сектантскому движению..

Петра пишет:
Да пожалуйста, дорогой ауди-007:
перечитайте все места, где Господь исцелял, изгонял бесов и воскрешал мертвых по просьбе родственников.

Тем более по молитвам Своей Матери, Пресвятой и Преблагословенной Владычицы нашей Богородицы Девы, Материнскому заступлению Которой Христос поручил ап.Иоанна Богослова, а в его лице всех Своих учеников.

Матерь Божия в Своём пророческом слове "Величит душа Моя Господа..." (Лк.1:46-55) произносит:
отныне будут ублажать Меня все роды, - так почему же протестанты не исполняют это слово Божие?

Может быть, потому что, как дальше говорит Пречистая Дева:
рас­сеял надмен­ных по­мышле­ниями се́рдца их, и по этой же причине они не входят и в Церковь Христову, а пребывают в рассеянии и самочинных собраниях?

Классно пишете! Везде...

так немножко накорябаю : http://www.stihi.ru/diary/umeret0808/2012-05-12

Странно называть Богородицу, вместившую в себя Творца, который больше всей вселенной, простой женщиной!
Простите, если что...

Амурчанка пишет:

Догмат о Деве Марии заключается именно в именовании ее Богородицей, что закреплено Вселенским Собором, и с этим все православные должны соглашаться.
В дальнейшем православном вереучении - Ее почитают выше ангелов, но это не догмат. Я придерживаюсь этого знания, а если вы хотите узнать больше, то надо раскрыть это учение, я думаю что смогу, но мне понадобиться время.

Совершенно верно богородицей, и это утверждали чтобы показать во Христе две природы и что Он уже родился Богом и человеком вместе!
И этот догмат никак не относится к Марии и её титулам. Это в дальнейшем её стали так именовать, и я не против если это благочестивая фантазия и поэзия, но не более, а если более, то всё православие автоматом скатывается в язычество, неужели это не понятно?

YevgeN1 пишет:

Классно пишете! Везде...

так немножко накорябаю : http://www.stihi.ru/diary/umeret0808/2012-05-12

Странно называть Богородицу, вместившую в себя Творца, который больше всей вселенной, простой женщиной!
Простите, если что...

Вам странно, а вот ангелам и апостолам, да и всем женщинам бывщим с нею всё время и знающими её лучше нас так говорить о богородице совсем не странно казалось, вас это не наводит на размышления?

И в "Святая Святых" она была введена просто так, с балды, как просто женщина?

audi-007 пишет:
извините, но я задал простой вопрос. и ожидаю прстой ответ. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. я стою на основании Слова. и с него вы меня не сдвинете.
Да будет ваше да - да и нет - нет, а все что сверх того - то от лукавого.

ухожу работать, но ожидаю ответа в личке. или предлагаю пообщаться по icq 343022256/
мир вам.

Хотите простоты? Отвечаю! В Православии, Писание и Предание неразделимы, то есть Писание-это особая форма Предания, но Вам этого не понять, ввиду Вашего учения, а поэтому и не принять. Вывод: Советую иметь середину, как я до этого уже и писал! П.С. Нетрадиционным деноминациям, практически невозможно понять, традиционные Церкви. Изучайте, просвещайтесь Православием,- Православной литературой, а не Протестантской, тогда возможно придёт и озарение...Бог в помощь!

zint пишет:Родила Она ещё до призвания апостолов.И не до всего апостолы в своё время не могли додуматься.Вы же,сектанты, в наше время смогли додуматься ,что Богородица не является Владычицей.

Надо же мы какие умные даже апостолы нам в подмётки не годятся, а с чего это их писания читая произносим ВНЕМЛЕМ ПРЕМУДРОСТЬ, а не претупость?
Апостолам Христос отверз ум к пониманию писания и они его понимали лучше нас и святых отцов, но они зная писания Марию не замечают не только как богородицу, но и даже как равную себе, и другие женщины тоже не видят в ней ничего особенного почему бы это так может быть не думали?

искатель пишет:

Вам странно, а вот ангелам и апостолам, да и всем женщинам бывщим с нею всё время и знающими её лучше нас так говорить о богородице совсем не странно казалось, вас это не наводит на размышления?

Вот одно такое обычное мнение о ней другой женщины:

И вошла в дом Захарии, и приветствовала Елизавету. Когда Елизавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елизавета исполнилась Святого Духа.

И воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!

И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

искатель пишет:

Совершенно верно богородицей, и это утверждали чтобы показать во Христе две природы и что Он уже родился Богом и человеком вместе!

Я рада, что вы хотя бы соглашаетесь с догматом.
В православном вероучении я знаю только одно отношение к Богородице, а именно, как к ""Честнейшей Херувим и славнейшей без сравнения Серафим".

Возможно вы сможете привести иные точки зрения, но именно подкрепленные Святыми Отцами?

искатель пишет:

Надо же мы какие умные даже апостолы нам в подмётки не годятся, а с чего это их писания читая произносим ВНЕМЛЕМ ПРЕМУДРОСТЬ, а не претупость?
Апостолам Христос отверз ум к пониманию писания и они его понимали лучше нас и святых отцов, но они зная писания Марию не замечают не только как богородицу, но и даже как равную себе, и другие женщины тоже не видят в ней ничего особенного почему бы это так может быть не думали?

Искатель,как же вас так угораздило?Какая каша у вас в голове!Вы не пишите ничего вразумительного!Вы сами себя понимаете?И почему не слушаете никаких советов?Спор ради спора?

YevgeN1 пишет:И в "Святая Святых" она была введена просто так, с балды, как просто женщина?

Ни в какую СВЯТАЯ СВЯТЫХ Мария не вводилась, просто пришла в Храм обрезать Христа.
Вот Мария родила, кому славу поют ангелы Марии или Богу?

От Луки 2 :13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: 14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

От Луки 2 :21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. 25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. 33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем. 34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
Кого благословил святой?
Что говорит Марии?

Горюшкин пишет:

Если уж сам Иисус благословляет молиться за врагов, то уж за других-то что же? Или нужно у каждого свидетельство о крещении спрашивать? Так иных уж нет, а те далече.

Молитесь за врагов. Но если вы, допустим, будете молиться за самоубийцу (условно, за Гитлера), то тем самым протянете руку в Ад. А вы сможете закрыть за собой портал? А вас самого за эту руку в портал не втянут? Уверены на 100%?

пинна пишет:Искатель,как же вас так угораздило?Какая каша у вас в голове!Вы не пишите ничего вразумительного!Вы сами себя понимаете?И почему не слушаете никаких советов?Спор ради спора?

Уважаемая Пинна мои слова основаны на словах той книги которую вы называете ПРЕМУДРОСТЬЮ и склоняете голову при её чтении, хотя похоже так её не воспринимаете, это конечно ваше дело, но вот я лучше разные учения как мудрый Вериец буду по писанию проверять и если бред слышу, то так и говорю. Этот послушник явно был в прелести, строя из себя великого, а вот этот говорящий что есть царица неба явно в ереси, а буду держаться здравого учения и понимания

искатель пишет:

Ни в какую СВЯТАЯ СВЯТЫХ Мария не вводилась, просто пришла в Храм обрезать Христа.
Вот Мария родила, кому славу поют ангелы Марии или Богу?

От Луки 2 :13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: 14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

От Луки 2 :21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. 25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. 33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем. 34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
Кого благословил святой?
Что говорит Марии?

[quote]Это о том,что в 3-х летнем возрасте...

искатель пишет:

Ни в какую СВЯТАЯ СВЯТЫХ Мария не вводилась, просто пришла в Храм обрезать Христа.
Вот Мария родила, кому славу поют ангелы Марии или Богу?

От Луки 2 :13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: 14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

От Луки 2 :21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. 25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. 33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем. 34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
Кого благословил святой?
Что говорит Марии?

А пораньше слабо заглянуть?

Амурчанка пишет:

Я рада, что вы хотя бы соглашаетесь с догматом.
В православном вероучении я знаю только одно отношение к Богородице, а именно, как к ""Честнейшей Херувим и славнейшей без сравнения Серафим".

Возможно вы сможете привести иные точки зрения, но именно подкрепленные Святыми Отцами?

Естественно соглашусь очень разумно и правильно сказано и сам исповедую богородицей, но титулы Честнейшей Херувим и славнейшей без сравнения Серафим", Царица небесная и,т,д воспринимаю как поэзию и фантазию и не вижу с этой точки зрения проблем. Но вот говорящим что эти титулы отражают положение Марии на небе или в иерархии святых не бразно, а в прямом смысле отвечаю что их вера означает язычество и поклонение твари вместо Творца. Если человек принимает что эти титулы образны и не имеют прямого значения, то считаю его христианином, а если упирается то язычником и идолопоклонником.

Мои ссылки выше чем на святых отцов, я опираюсь на апостолов и мужей апостольских которые такому не учили. А святые отцы это просто Предание не Священное как в случае с писаниями апостолов и мужей апостольских, поэтому святые отцы кто бы они не были ошибаются, или выражают своё личное мнение если их слова противоречат СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ И СВЯЩЕННОМУ ПРЕДАНИЮ.
Так что не понимаю почему вы считаете отцов выше апостолов слова которых я вам не раз приводил на форуме?

YevgeN1 пишет:

А пораньше слабо заглянуть?

Куда именно?

Дим21 пишет:
Молитесь за врагов. Но если вы, допустим, будете молиться за самоубийцу (условно, за Гитлера), то тем самым протянете руку в Ад. А вы сможете закрыть за собой портал? А вас самого за эту руку в портал не втянут? Уверены на 100%?

Какой портал? Честно говоря, за Гитлера или Сталина, Черчилля, Рузвельта мне в голову не приходило молиться.