Различия отношения к Богородице

искатель пишет:

Я знаю что есть люди в церкви считающие так и читал их слова и считаю их аргументы очень слабыми, а их как басноплётов.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


Я вас понят и вашу веру тоже, поступаю как советует апостол
К Титу 3 :10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Вы ошибаетесь самым ужасным образом. Что сделал бы с вами простой царь, если бы вы посмели без всякого разумного повода неуважительно отнестись к его любимой матери?
Неужели вы считаете, что сам Господь благословит вас за это? Кто из нас безумен?

искатель пишет:

Я бы не употребил бы никаких титулов так как верую что Мария не выше апостолов и Иоанна Крестителя.

А как вы понимаете, искатель, эти слова Божии:
Истин­но говорю вам: из рожден­ных женами не восставал больший Иоан­на Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его (Мф.11:11)?

искатель пишет:

Я знаю что есть люди в церкви считающие так и читал их слова и считаю их аргументы очень слабыми, а их как басноплётов.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


Я вас понят и вашу веру тоже, поступаю как советует апостол
К Титу 3 :10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Искатель!Сегодня утром я помолилась за вас Богородице.И в молитве к Божией Матери обращении заблудшего,читаю начало:"О,Всемилостивая Госпоже,Дево Владычице Богородице,Царица Небесная!"Так вот.

Петра пишет:
А как вы понимаете, искатель, эти слова Божии:
Истин­но говорю вам: из рожден­ных женами не восставал больший Иоан­на Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его (Мф.11:11)?

Очень просто, все праведники ветхого завета шли в рай (а не в ад), и там усовершенствовались, а родившийся Иоанн был из живущих и живших на земле выше всех по святости, а поскольку праведники в раю ещё большего совершенства достигли, то они даже малый из них выше чем Иоанн сейчас на земле.
Так же и Мария была на земле не выше апостолов о чём сами они свидетельствуют, ну а сейчас не знаю думаю что так же.
Я честно говоря не пойму причину такого упрямого возвеличивания Марии вопреки апостолам и Христу, гораздо же разумнее говорить о ней как они чем вопреки им повторять видения и мысли людей поздних и не факт что святых?

пинна пишет:Искатель!Сегодня утром я помолилась за вас Богородице.И в молитве к Божией Матери обращении заблудшего,читаю начало:"О,Всемилостивая Госпоже,Дево Владычице Богородице,Царица Небесная!"Так вот.

Спасибо за молитву и слова прекрасные!
Я уже говорил, полностью разделяю любые титулы если это выражение любовной фантазии чувств, но а если говорящий такое имеет прямой смысл то увы считаю такового язычником.

А какой вы смысл вкладывали говоря эти прекрасные слова о богородице? Если можно ответьте одно из двух
1. выражение любовной фантазии 2. реально прямой смысл

искатель пишет:

Очень просто, все праведники ветхого завета шли в рай (а не в ад), и там усовершенствовались, а родившийся Иоанн был из живущих и живших на земле выше всех по святости, а поскольку праведники в раю ещё большего совершенства достигли, то они даже малый из них выше чем Иоанн сейчас на земле.
Так же и Мария была на земле не выше апостолов о чём сами они свидетельствуют, ну а сейчас не знаю думаю что так же.
Я честно говоря не пойму причину такого упрямого возвеличивания Марии вопреки апостолам и Христу, гораздо же разумнее говорить о ней как они чем вопреки им повторять видения и мысли людей поздних и не факт что святых?

Мария была на земле не выше апостолов о чём сами они свидетельствуют,

1) Приведите это свидетельство


А как на небе?

А на небе время есть? Время же атрибут материальности.

Вы что считаете небо материальным?

искатель пишет:

Да догматы основные принимаю и богородицей Марию тоже считаю и исповедую и хвалу ей пою и все титулы так же принимаю, но образно как поэзию и чувственную фантазию, а вот против прямогосмысла слов хвалы Марии востаю, ибо это тяжкая ересь и человек говорящий не христианин вовсе а язычник, и это не грех и немошь, а бред воспалённого ума который требует лечение логикой. Ну а когда и логика и писание не принимается, то от таких еретиков отвращаюсь, поэтому и здесь вразумляя говорю одумайтесь проверьте веру свою

У вас всё раздвояйца. Всё принимаете и хвалу поёте ,но за истину не принимаете .Абсурд. Ведь " Если мы кого-то прославляем- значит, мы в СОГЛАСЬИ ПОЛНОМ с ним!"

искатель пишет:

Спасибо за молитву и слова прекрасные!
Я уже говорил, полностью разделяю любые титулы если это выражение любовной фантазии чувств, но а если говорящий такое имеет прямой смысл то увы считаю такового язычником.

А какой вы смысл вкладывали говоря эти прекрасные слова о богородице? Если можно ответьте одно из двух
1. выражение любовной фантазии 2. реально прямой смысл

Подумайте, когда Вы называете своего папу,- отец(отцом), Вы же не обожествляете его, но почитаете,- если хорошо воспитанный сын. Но всё же называете его отец, ай-яй-яй...

искатель пишет:
Вы из Марии именно богиню сделали могущую спасти, а не сомолитвенницу

Каким образом мы это сделали? Как?
Вот, например, слова Благодарственной молитвы

Благодарим Тя, Владыко человеколюбче, Благодетелю душ наших, яко и в настоящий день сподобил еси нас небесных Твоих и безсмертных Таинств. Исправи наш путь, утверди ны во страсе Твоем вся, соблюди наш живот, утверди наша стопы, молитвами и моленьми славныя Богородицы и Приснодевы Марии, и всех святых Твоих.

Да и в других молитвах просим Богородицу спасти нас через ходатайство перед Сыном...

Искатель, вы или совсем "заблудились" или намеренно тупо повторяете: "вы почитаете Богородицу, как богиню".

Удалено. Хула на Божию Матерь.

А вот это уже - недопустимо!
Ответы на мои вопросы предоставите через неделю.

искатель - бан 7 дней: хула.

И посты хульные потереть бы неплохо.

Конечно через ходатайство и святых просим о ходатайстве , об их молитвах ко Христу.Так что никто ничего не лепит, нечего искажать.

Василий12 пишет:И посты хульные потереть бы неплохо.

Не надо ничего тереть, человеку объяснили, что он не прав. Пусть и другие кто так думает почитают.

Очень просто, все праведники ветхого завета шли в рай (а не в ад), и там усовершенствовались,

Че то я не пойму... Вы которого учения придерживаетесь?
С чего взяли , что ветхозаветные праведники были в раю, когда рай был закрыт до крестной смерти Христа?

Да и насчет апостолов ничего вразумительного не можете сказать об их отношении к Богоматери.
Вот Вам отрывок по Преданию на Успение Божьей Матери:

При последней беседе Божией Матери с Апостолами не мог удержаться от плача
также св. Ап. Иоанн Богослов и многие честные жены, собравшиеся к этому дню в
его доме.

Исполненный скорби, Ап. Иоанн говорит Пречистой: "Куда отходишь, Мати?
Возьми ко Твоему Божественному Сыну и меня, Твое чадо. После Твоего
преставления проставь и меня, к Родившемуся от Тебя, чтобы мы вместе
предстояли Господу во славе, как и при кресте страдания" .

Подобным образом, проливая слезы, и жены восклицали: "Матерь Вышнего Бога!
Как перенесем болезнь разлуки с Тобой? Не оставь нас сиротами, без Твоей
матерней любви и попечения. Твое отшествие нам — скорбный плач" .

...Апостол Петр, со слезами взирая на Тело Богоматери, громко сказал: "О,
Дева! В Тебя вселился Господь, — наслаждение будущей жизни. Как же я вижу Тебя
прямо и недвижно распростертой! Прилежно молись Твоему Сыну и Богу о спасении
невредимым Твоего стада" .

Из сердца прочих Апостолов невольно вырвались подобные же восклицания у
одра Божией Матери, сопровождаемые обильными слезами:

"Пречистая!" — восклицали они, — "Как предадим Тебя, Матерь жизни, гробу?
Увы нам! Недолго мы имели Тебя утешением... ныне же видим
подъявшей смерть по закону естества. Как погребем Тебя, Дева, или какими
обовьем плащаницами? Какими руками прикоснемся ко Твоему нетленному Телу? Как
понесем всетяжкое сиротство?"

"Открой, Мати Божия, Твои чистые очи и посмотри на Твоих чад! Открой,
Пресвятая, уста и дай нам благословение... Как умерла Ты, обожившая естество
смертных. Ты почила, а не умерла, пробудившись в лучшей жизни. Богородице
Дева! При виде Тебя бездыханной, ослабевает наш дух. Радость наша, Богородице!
Проповедание наше, Богородице! Куда отходишь от нас? Куда преставляешься ныне,
оставив птенцов на земле? Богоотец Давид! Ныне при исходе Матери нашего Бога
будь с нами и воззови ныне к Божиим ангелам: "Возьмите врата, чтобы безлепно
принять Божию Матерь! Пречистая! вспомни нас в небесном Царстве, славящих Твое
Успение" .

[size=16]http://www.pravlib.ru/milov/milov1_19.html


[/size]

Прочитайте вот эту ссылку о Богородицы http://www.holy-transfiguration.org/ru/library_ru/moth_veneration_orth_ru.html
Ещё Апостолы её почтили как заступницу. Там же и о ненависти к христианам путём унижения достоинства божьей матери

Дорогая,Елена!Не тратьте напрасно своих сил,-ему уж всем миром помогали разобраться,ничего не вышло,человек явно одержим,и это особо заметно на его зацикленности в одной теме и наглой хуле.

Петра пишет:
А как вы понимаете, искатель, эти слова Божии:
Истин­но говорю вам: из рожден­ных женами не восставал больший Иоан­на Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его (Мф.11:11)?

искатель пишет:
Очень просто, все праведники ветхого завета шли в рай (а не в ад), и там усовершенствовались, а родившийся Иоанн был из живущих и живших на земле выше всех по святости, а поскольку праведники в раю ещё большего совершенства достигли, то они даже малый из них выше чем Иоанн сейчас на земле.
Так же и Мария была на земле не выше апостолов о чём сами они свидетельствуют, ну а сейчас не знаю думаю что так же.
Я честно говоря не пойму причину такого упрямого возвеличивания Марии вопреки апостолам и Христу, гораздо же разумнее говорить о ней как они чем вопреки им повторять видения и мысли людей поздних и не факт что святых?

Всё очень просто и очевидно. Иоанн Креститель - был ангельской душой, рождённой на земле. Причём рождённый в очень чистом духовно роду, как и Богородица. Христос мог родиться только в самом чистом роде человеческом. И Иоанн Предтеча тоже. Ведь на нём лежала ответственная миссия - уготовить путь Спасителю. Потому из рождённых на земле мужского пола - Иоанн Креститель - превыше всех. А потому что он ангел во плоти - Христос и говорил - меньший в царствии Божьем - будет выше его... (И ангелов судить будете)

пинна пишет:Дорогая,Елена!Не тратьте напрасно своих сил,-ему уж всем миром помогали разобраться,ничего не вышло,человек явно одержим,и это особо заметно на его зацикленности в одной теме и явной хуле.

Вины больше не на нём, а на сатане, который его прельстил. Но дай Бог образумится и не вменится ему этой хулы, против которой, как я узнал ещё в апостольские времена боролись

А почему мы молимся: Пресвятая Богородице, спаси нас? Ведь спасает Спаситель.

Горюшкин пишет:А почему мы молимся: Пресвятая Богородице, спаси нас? Ведь спасает Спаситель.

Кто-то из святых в жизнеописании так говорил.. Когда явилась ему Богородица, он чуть не сказал, "Помилуй, мя.. а потом поправился - "Спаси"... И Богородица приняла это как должное.

Помиловать может только Христос. А "спаси" - это призыв к помощи, к покровительству, к заступничеству пред Сыном.

xmission пишет:

Кто-то из святых в жизнеописании так говорил.. Когда явилась ему Богородица, он чуть не сказал, "Помилуй, мя.. а потом поправился - "Спаси"... И Богородица приняла это как должное.

Помиловать может только Христос. А "спаси" - это призыв к помощи, к покровительству.

Но мы же говорим: Богородицею помилуй нас.

Горюшкин пишет:А почему мы молимся: Пресвятая Богородице, спаси нас? Ведь спасает Спаситель.

Это как с Иисусовой молитвой. Есть пространная форма: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
А есть краткая форма: Господи, помилуй.

Горюшкин пишет:

Но мы же говорим: Богородицею помилуй нас.

Лично я это понимаю как - её мольбами за нас грешных.

Горюшкин пишет:

Но мы же говорим: Богородицею помилуй нас.

Не ломай голову, брат! Спасает и милует в ПОЛНОТЕ этих слов, только Господь!

Рассуждаю человеческой логикой: помиловать все-таки может каждый, а вот спасти?

Горюшкин пишет:Рассуждаю человеческой логикой: помиловать все-таки может каждый, а вот спасти?

...Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших? Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.

xmission пишет:

...Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших? Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.

Растолкуйте.

Спасения без помилования не бывает. Это одно и то-же.

А помиловать может только Христос. И это одновременно будет являться актом спасения.

Если я скажу - милую и спасаю тебя. Я только воздух перемешаю языком

Вы тут немного смешали земное и небесное. Не путайте земное "помилование" - прощение друг другу, и небесное помилование.

xmission пишет:Вы тут немного смешали земное и небесное. Не путайте земное "помилование" - прощение друг другу, и небесное помилование.

ну, небесный смысл слов "милость" и "спасение" мне, может быть, не доступен. Поэтому оперирую понятиями земными: Вы меня можете помиловать (простить), но спасти меня может только Бог, не так ли?

Горюшкин пишет:

ну, небесный смысл слов "милость" и "спасение" мне, может быть, не доступен. Поэтому оперирую понятиями земными: Вы меня можете помиловать (простить), но спасти меня может только Бог, не так ли?

Есть и земной смысл спасения, то есть ребёнка кто-то обижает и он к маме бежит и говорит: спаси меня мама! Или ребёнок в школе получил плохую оценку и знает что справедливый папа, из любви к нему, может и наказать. И опять ребёнок бежит к маме и говорит: Мама заступись, спаси меня от праведного гнева папы, упроси его, чтобы миловал, ремня не дал! Примерно так...