Различия отношения к Богородице

Горюшкин пишет:
А я молюсь за всех подряд.

Тогда помолитесь за меня, пожалуйста, дорогой Горюшкин, и за болящего отца моего р.Б.Александра: я очень нуждаюсь в молитвенной поддержке.

Смысл молиться за праведных?

Такого не было в том моем сообщении, перечитайте еще раз: "православный" не равно "праведный", но молясь за него ты только присоединяешь свою молитву к молитве ангела-хранителя его, а где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф.18:20).
В этом смысл соборности в церкви.

И мне все равно что мне там причитается и как черт на это посмотрит.

За самонадеянность, чтобы не затщеславились, благодетельствуя молитвой, без ясно выраженной воли Божией, может Бог попустить, что будете поруганы бесами, - то есть, придет на вас искушение, и вы не выдержите, предадите Бога в себе.

Но сдается мне, что мы о разных видах молитвы с вами, дорогой Горюшкин говорим: я о такой, как старушка у Пинны молилась ("не буду есть и пить, пока..."), а вы о "Господи, помилуй!" между делом?
Или я ошибаюсь, неправильно вас поняла?
Но в своих силах, духовных, физических и материальных, не ошибаюсь точно. Поэтому молюсь так и за тех, как выше сказала.

audi-007 пишет:

извините, но это не правда. не коверкайте Слово Божье. особенно "...из всех сотворенных разумных существ", а также "...несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов" тоже бред. Ну нету об этом ни слова в Библии. А следовательно, она не была сотворена изначально, а следовательно, не может быть выше их. И еще изначально был только Бог Отец, Дух Святой и Бог Сын. а следовательно, она — НЕ Владычица и НЕ Царица всей твари, земной и небесной. Не ставьте ее на одну ступеньку с Богом. Бог превыше всего. И своей славы не отдаст никому.
Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей не по повелению Божию.
Но и имя ее Марьям было изначально дано земным родителями.

Источник - Слово Божие.

Богородица освящена рождением Христа.Потому она есть равная Христу не по божеству,а по благодати.И по благодати является Владычицей.Это по православному учению ,а по сектантскому можно фантазировать по разному.

Горюшкин пишет:

А кто же за них, бедолаг, помолится, если не мы?

Те, кому дано. Есть такие, кого на это благословляют. И то без "артподготовки" такие дела не делают. Легко можно в прелесть впасть.

Горюшкин пишет:

хорошими людьми не рождаются, хорошими людьми становятся. Откуда мы знаем как все устроено Богом, кто мы?

Так в том то и дело что становятся хорошими людьми, а не царицами неба в прямом смысле, если апостолы её считали за обычную деву, а другие позднее её превознесли до богини то кто правее апостолы и ангелы с Христом или святые отцы?
Апостолы знали библию лучше всех святых отцрв вместе взятых и вупор не видели Марию царицей а считали одной из женщин вам что это не аргумент? Просто у отцов израиля крыша поехала и заменили лжепреданиями закон и истину, так же и с христианами произошло, не утвердили апостольское понимание а заменили его чушью вот почему сейчас дошли до обожествления Марии католики, и мы туда же идём

пинна пишет:Знаете,Петра,мне вспомнился рассказ об одной старушке,которая увидев,что её знакомый впал в грех и живёт в полном нерадении,встала на молитву со словами к Богу:"До тех пор буду молиться и не буду не есть, не пить пока Ты не дашь мне ответ,что исцелишь сего нерадивого."молилась она долго и получила долгожданное удостоверение от Бога.Человек исправился.Молиться нужно за всех,и Бог тебя помилует.Спаси,Господи!

Дорогая Пинна!
Я та сестра, о которой говорит Петра. На моей подруге вижу результат самовольной неподготовленной молитвы, при чем страшный результат. Девушка всего год как воцерковилась, но взяла на себя смелость молиться за отца-самоубийцу и еще одну женщину (древней профессии). В итоге в тот же месяц она 1) подверглась нападению беса ночью. 2) После того, как шла утром со службы была в 10 утра изнасилована таксистом и теперь беременна. Готовится стать матерью. Вся жизнь можете теперь представить как перевернулась у человека.

А Вы привели в пример БАБУШКУ (возможно крепкую молитвенницу и не один десяток лет скорее всего живущую во Христе)

Я Вас тоже очень прошу, всегда советуйтесь с батюшкой и всегда берите благословения на молитву за кого-то и наставления строго исполняйте.

Храни Вас Бог за Вашу доброту!

zint пишет: Богородица освящена рождением Христа.Потому она есть равная Христу не по божеству,а по благодати.И по благодати является Владычицей.Это по православному учению ,а по сектантскому можно фантазировать по разному.

ну ГДЕ, ГДЕ в Библии это написано?
ведь Библия является Словом Божьим. А там такого не найдете. ну хоть одну ссылку об этом? не домысливайте. не допридумывайте. вот я не искушен в богословской полемике, но читаю и вникаю в Слово. ключевые слова ПОЧЕМУ? КАК? И ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ? если о Христе говорит И Ветхий Завет и Новый, то ГДЕ еще написано про матерь то, что пишут выше форумчане?

я как Фома: покажи, и я поверю.

Дим21 пишет:
На молитву "за весь мир" нужно благословление у духовника просить. Если без этого вы будете молиться, допустим, за самоубийцу, то очень сильно рискуете, всупая в духовную брань один на один с 2превосходящими силами противника". Можете и того, за кого молитесь не спасти, и сами погибнуть. Здесь НЕОБХОДИМО заручиться поддержкой и благословением свыше. Нельзя быть самонадеянным.
Я так думаю, и так мне было сказано несколькими священниками.

zint пишет: Богородица освящена рождением Христа.Потому она есть равная Христу не по божеству,а по благодати.И по благодати является Владычицей.Это по православному учению ,а по сектантскому можно фантазировать по разному.

Да что вы говорите! по благодати она является Владычицей и равной Христу, а вот апостолы это не замечают ведь родила то она в их время и они были вместе а вот до этого не додумались почему?
Даже мужи апостольские об этом не пишут а ведь это ученики апостолов, следовательно они их этому не учили, а у позднейших отцов как и у иудеев произошло то что свои фантазии как тот молодой послушник выдали за истину им типа дух сказал!
А апостолы говорят про таких так:
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
И ангелы про Марию другого не говорили
От Марка 16 :7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.

Так же и понимали другие женщины.
От Луки 24:9 и, возвратившись от гроба, возвестили все это одиннадцати и всем прочим.

audi-007 пишет:
Скажите, а где об этом написано в Слове?
А вот что говорит Слово

От Матфея, глава 12
"46 Иисус еще говорил с народом, когда к дому подошли Его мать и братья. Они стояли снаружи, желая поговорить с Ним.
47 Иисусу передали: - Твоя мать и братья стоят снаружи, они хотят поговорить с Тобой.
48 Иисус ответил: - Кто Мне мать и кто Мне братья? -
49 И, показав рукой на своих учеников, сказал: - Вот Моя мать и Мои братья.
50 Кто исполняет волю Моего Небесного Отца, тот Мне брат, и сестра, и мать."

почему же он не вышел навстречу?

А почему вы считаете ,что Он не вышел на встречу?Не всё что делал Христос описано в Евангелии.Своим этим изречением он дал понять народу,что тот кто исполняет волю Его Небесного Отца Ему как брат, и сестра, и мать.От родственников Своих Он не отказывался.И это видно в дальнейшем Его поведении.

я и не говорю, что отказывался. но он определенно поставил учеников и принимающих Его выше родственников.

audi-007 пишет:
ну ГДЕ, ГДЕ в Библии это написано?

Вообще-то, особая близость Девы Марии к Богу, по учению Церкви значительно превосходит близость к Богу даже ангелов. Мы же все знаем гимн: "Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим".
Поэтому близость у Богу делает Ее выше ангелов.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_21_all.shtml#001

Дим21 пишет:
Те, кому дано. Есть такие, кого на это благословляют. И то без "артподготовки" такие дела не делают. Легко можно в прелесть впасть.

Если уж сам Иисус благословляет молиться за врагов, то уж за других-то что же? Или нужно у каждого свидетельство о крещении спрашивать? Так иных уж нет, а те далече.

Амурчанка пишет:

Вообще-то, особая близость Девы Марии к Богу, по учению Церкви значительно превосходит близость к Богу даже ангелов. Мы же все знаем гимн: "Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим".
Поэтому близость у Богу делает Ее выше ангелов.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_21_all.shtml#001

позвольте. а где подтверждение именно Словом?

искатель пишет:

Да что вы говорите! по благодати она является Владычицей и равной Христу, а вот апостолы это не замечают ведь родила то она в их время и они были вместе а вот до этого не додумались почему?

Родила Она ещё до призвания апостолов.И не до всего апостолы в своё время не могли додуматься.Вы же,сектанты, в наше время смогли додуматься ,что Богородица не является Владычицей.

Luchik пишет:
Дорогая Пинна!
Я та сестра, о которой говорит Петра. На моей подруге вижу результат самовольной неподготовленной молитвы, при чем страшный результат. Девушка всего год как воцерковилась, но взяла на себя смелость молиться за отца-самоубийцу и еще одну женщину (древней профессии). В итоге в тот же месяц она 1) подверглась нападению беса ночью. 2) После того, как шла утром со службы была в 10 утра изнасилована таксистом и теперь беременна. Готовится стать матерью. Вся жизнь можете теперь представить как перевернулась у человека.

Я не боюсь забеременеть. И никакой леший не может мне запретить молиться за близких мне людей, даже если они самоубийцы или не христиане.

audi-007 пишет:

позвольте. а где подтверждение именно Словом?

Извините,а где опровержение Словом?

Горюшкин пишет:

Если уж сам Иисус благословляет молиться за врагов, то уж за других-то что же? Или нужно у каждого свидетельство о крещении спрашивать? Так иных уж нет, а те далече.

Мне так кажется, если враг ТВОЙ, то и силы тебе Богом даются на молитву за него.

А если берешь на себя подряд всех, то рискуешь сам провалиться. Неужели мало тех, кто с тобой связан непосредственно, кто нуждается в молитве: твои родные (все) живые и покойные (знаешь ли ты свое родовое дерево?), твои друзья, начальники, коллеги, болящие знакомые, твои личные недруги?

Если взять всех, кото перечислила, то такоооой список выйдет, дай Бог сил за наих молиться!
И то! В особых случаях, как самубийство или некрещенные (о ком знаешь) проси благословения.
Это не лишнее, поверь, Горюшкин!

Горюшкин пишет:

Если уж сам Иисус благословляет молиться за врагов, то уж за других-то что же? Или нужно у каждого свидетельство о крещении спрашивать? Так иных уж нет, а те далече.

Брат, есть на сердце желание молиться, то молитесь! Бог сил на всё даст! Но имей ввиду, что на молитву, Он может и не ответить...

audi-007 пишет:
позвольте. а где подтверждение именно Словом?

Дело в том, что православное вероучение о Деве Марии, существует и его не трудно найти и изучить, а дальше Вы можете с ним соглашатся или нет. (ссылку я Вам дала)

Димас пишет:Брат, есть на сердце желание молиться, то молитесь! Бог сил на всё даст! Но имейте ввиду, что на молитву, Он может и не ответить...

Ответит всегда,только не всегда мы можем об этом узнать.

audi-007 пишет:
Скажите, а где об этом написано в Слове?

Да пожалуйста, дорогой ауди-007:
перечитайте все места, где Господь исцелял, изгонял бесов и воскрешал мертвых по просьбе родственников.

Тем более по молитвам Своей Матери, Пресвятой и Преблагословенной Владычицы нашей Богородицы Девы, Материнскому заступлению Которой Христос поручил ап.Иоанна Богослова, а в его лице всех Своих учеников.

Матерь Божия в Своём пророческом слове "Величит душа Моя Господа..." (Лк.1:46-55) произносит:
отныне будут ублажать Меня все роды, - так почему же протестанты не исполняют это слово Божие?

Может быть, потому что, как дальше говорит Пречистая Дева:
рас­сеял надмен­ных по­мышле­ниями се́рдца их, и по этой же причине они не входят и в Церковь Христову, а пребывают в рассеянии и самочинных собраниях?

Дим21 пишет:
Те, кому дано. Есть такие, кого на это благословляют. И то без "артподготовки" такие дела не делают. Легко можно в прелесть впасть.

Да причём тут благословение и прелесть?Я же не экзорцизмом собираюсь заниматься,а просто помолиться о человеке,и с чего тут впасть в прелесть?А вот если угодно будет Богу-наставит на путь истинный,а нет-на то Воля Его Святая!

zint пишет: Извините,а где опровержение Словом?

Иоанна 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не при­ходит к Отцу, как только через Меня.

Амурчанка пишет:

Дело в том, что православное вероучение о Деве Марии, существует и его не трудно найти и изучить, а дальше Вы можете с ним соглашатся или нет. (ссылку я Вам дала)

А ему православное учение не нужно.Ему нужно бороться с этим православным учением Что он и делает...

Амурчанка пишет:

Вообще-то, особая близость Девы Марии к Богу, по учению Церкви значительно превосходит близость к Богу даже ангелов. Мы же все знаем гимн: "Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим".
Поэтому близость у Богу делает Ее выше ангелов.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_21_all.shtml#001

А по учению ангелов и апостолов это не так кто прав?
А апостолы говорят про таких так:
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
И ангелы про Марию другого не говорили
От Марка 16 :7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.

Так же и понимали другие женщины.
От Луки 24:9 и, возвратившись от гроба, возвестили все это одиннадцати и всем прочим.
То есть Мария одна из прочих и ниже апостолов и так же считают ангелы и апостолы почему?

Дим21 пишет:
А в чем тут противоречие? Она наша заступница, и по ее молитвам к Сыну мы можем получить благодать от Сына. Что не так?

Ин. 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не при­ходит к Отцу, как только через Меня.

Благодать мы получаем от Бога-Отца. Через Сына и Духа Святого.

audi-007 пишет:

Иоанна 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не при­ходит к Отцу, как только через Меня.

Это не есть опровержение.Через Христа пришло учение к апостолам.А дальше ко всему миру.

audi-007 пишет:

позвольте. а где подтверждение именно Словом?

Брат! Есть такое слово- почитание. А есть ещё слово- середина, то есть не отрицаю(хулю),но и не принимаю(совесть не позволяет). Не стоит делать громкие заявления, на то, что на данный момент не понять..!

zint пишет: Ответит всегда,только не всегда мы можем об этом узнать.

А если я буду молиться так: Господь! Дай мне много денег, а зинту чтобы подбили глаз...Как думаете, ответит? Я думаю, что нет.

audi-007 пишет:
извините, но это не правда. не коверкайте Слово Божье. особенно "...из всех сотворенных разумных существ", а также "...несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов" тоже бред. Ну нету об этом ни слова в Библии. А следовательно, она не была сотворена изначально, а следовательно, не может быть выше их. И еще изначально был только Бог Отец, Дух Святой и Бог Сын. а следовательно, она — НЕ Владычица и НЕ Царица всей твари, земной и небесной. Не ставьте ее на одну ступеньку с Богом. Бог превыше всего. И своей славы не отдаст никому.
Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей не по повелению Божию.
Но и имя ее Марьям было изначально дано земным родителями.

Источник - Слово Божие.

Первенство Божией Матери над всеми созданными тварями и духами утверждается и Католической и Православной Церквями. Возможно вы протестант. В любом случае для того, что бы противопоставить двух тысячелетниму Богословию свои представления в этом вероучительном вопросе, необходимо быть очень смелым человеком, которому нипочем и ад. ( к теме).