Различия отношения к Богородице

[quote="andrey_17"]

Все верно на смирение как человека, а не на божество Марии, как сейчас учат.

Конечно евангелие не истина в православии это я понял давно.

[quote="искатель"]Евангелие, это Истина в Православии, возможно не для всех. Так кто сказал что не будет Иуд и плевел!? Просто Библия в Православии, это особая форма, можно сказать центр, Предания.

Нюся пишет:

Я- нет. Потому, что это всё равно БУДЕТ ОБСУЖДЕНИЕМ Пречистой.Повод к соблазну. Крестоносец дал массу признаний множества святых Церкви , относящихся к Божьему Благословению почитания Богородицы. Кому надо-почитает и примет, или же - НЕ примет.

Тань, я вывел обсуждение из темы ПРО АД.

искатель пишет:
Послушайте про Афон Кураева книга Почему православные такие? стр 192 и Осипова лекция Наставник и ученик, как они рассказывают что
на Афоне монахи с дьяволом обжались и в прелести до сих пор живут может интересно будет и самому захочется присоединиться.

Искатель,здравствуй. Тебе А. Кураев авторитет Непререкаемый? А мне- пререкаемый. Он взял на себя свободу критики всего и вся,привлекая таким образом по духу подобных.Но надо же и свою голову нам иметь. Свобода разума вопрошающего и мне дана. Афон-это Афон! Ни Кураеву, ни нам с тобою туда лезть - не по зубам, не по уму! И Оптину, волю вам дай, в прелести обваляете,смолой обмажете и пугалом выставите. Не надо. Зри не себя(нам ВСЕМ сказано)- и довольно и тебя. Лучше- не придумаешь. Остаётся только принять и исполнить. Иначе у нас ничего святого не останется...

Димас пишет:Просто Библия в Православии, это особая форма, можно сказать центр, Предания.

Вы не помните, Димас, чем закончилось Священное Предание в Православии?

[quote="искатель"]
Православие опирается на Евангелие, это Священная для Православных книга.
Бог един, и это никто не оспаривает.

[quote="искатель"]

Сказано же в тесте(http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=906#1) что Божия Матерь Тварь выше всякой другой твари.



Владык и царей много много, Она Высшая из них. Творец всего и Вседержитель один.

С чем Вы не согласны?

Любой текст сам по себе не истинна вне его понимания, а просто набор символов.

Очевидные же вещи.

Валенсия пишет:
Вы не помните, Димас, чем закончилось Священное Предание в Православии?

Св.Предание не закончилось, ибо Дух животворит букву и Дух дышит где хочет, а не где прикажут...А Писание, всегда будет особой формой Св. Предания!

Димас пишет: Св.Предание не закончилось, ибо Дух животворит букву и Дух дышит где хочет, а не где прикажут...А Писание, всегда будет особой формой Св. Предания!

Вы рассуждаете, как католик, Димас .В православии Священное Предание закончено и не должно подвергаться изменениям. Я и спросила Вас - не помните, где заканчивается Священное Предание в православии?

Нюся пишет:
Я- нет. Потому, что это всё равно БУДЕТ ОБСУЖДЕНИЕМ Пречистой.

И я это хотела сказать, дорогая Нюся. Если кому-то незнакомо чувство благоговения, то как ты чувство объяснишь?.. Как кому-то объяснить ощущение теплого или сладкого, или мягкого, если он не испытывал этого никогда? Никак.
Но любимые молитвы Богородице, стихи, посвященные Ей, почему бы здесь не поместить? С радостью помещаю:

Достойно есть яко воистинну блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и
Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим и славнейшую
без сравнения Серафим, без истления Бога Слова родшую, сущую
Богородицу Тя величаем.

"Вторая половина молитвы –
«Честнейшую Херувим…» (она до сих пор и самостоятельно
употребляется в богослужении) – сложена в VIII
веке святым Космой, епископом Маиумским… По преданию, песнь эта была
сложена им в Великую Пятницу, день, особо скорбный для Божией
Матери. Пресвятая Богродица после этого явилась преподобному и с
радостным лицом сказала: «Приятны Мне песни твои, но эта приятнее
всех других; приятны Мне те, которые поют духовные песни, но никогда
Я так близко не бываю к ним, как когда поют они эту новую песнь
твою». Слова Честнейшую Херувим восходят к похвальному слову
Богоматери Ефрема Сирина: «Честнейшая Херувимов, несравненная пред
всеми небесными воинствами…»
В Х веке эта избранная Богоматерью песнь
получила еще более чудесное начало.
В одном из монастырей Святой Горы Афон
послушник молился в своей келье. В дверь постучали, вошел
незнакомый, прекрасным видом инок и присоединился к песнопению.
Когда афонский послушник собрался начать величание Богоматери
«Честнейшую Херувим…», гость остановил его и пропел иное,
неизвестное начало: «Достойно есть яко воистинну блажити Тя,
Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную и Матерь Бога нашего», и
уже к этим, неизвестным дотоле, словам прибавил окончание:
«Честнейшую Херувим».

Умилился афонский инок и дивным словам, и
звуками ангельского голоса, и стал просить незнакомца- инока, чтобы
он написал ему начало заветной песни. Но в келье не оказалось ни
пергамента (на котором писали до изобретения бумаги), ни чернил.
Тогда гость попросил принести каменную плиту и концом пальца написал
на плите пропетые им слова. Подавая плиту изумленному иноку, он
сказал: «Отныне всегда так пойте и вы, и все православные христиане»
- и стал невидим. Тогда инок понял, что его посетил Ангел Божий.
С тех пор осталась в Церкви эта удивительная
молитва, в которой к вдохновенному творению человеческому
присоединилась песнь ангельская: с 980 года песнопение по соборному
определению Церкви стало петься в новой, полной редакции".


http://pravoslavnyi.ru/molitvy_utrennyie/okontcanie_molitv.htm

Икона "Достойно есть..."


Обратите внимание, на иконе изображается, как Ангелы увенчивают главу Пресвятой Девы короной - служат Ей.

Петра пишет:

Обратите внимание, на иконе изображается, как Ангелы увенчивают главу Пресвятой Девы короной - служат Ей.

Извините, Петра. Немного увожу в сторону,но на самом деле нет.

Как относится по-вашему, к неканонической иконографии допускающей изображения Бога Отца?

Петра пишет:

Спойлер:

Икона "Достойно есть..."

Обратите внимание, на иконе изображается, как Ангелы увенчивают главу Пресвятой Девы короной - служат Ей.

Видимо, слова Царица Небесная и Матушка-Владычица действительно простонародные, родившиеся от глубины почитания божией Матери.
Жаль, если не всем понятен такой душевный порыв.

Валенсия пишет:
В православии Священное Предание закончено и не должно подвергаться изменениям.

Разве! На каком основании, Вы это решили, с чего Вы взяли?

Димас пишет: Разве! На каком основании, Вы это решили, с чего Вы взяли?

Читаю литературу - богословие, историческую литературу, правовую. В ВИКИ вот такая справка:
В католицизме Священное Предание признаётся постоянно развивающимся элементом веры, тогда как в православии — законченным и не подверженным дальнейшим изменениям.

Валенсия пишет:
Читаю литературу - богословие, историческую литературу, правовую. В ВИКИ вот такая справка:
В католицизме Священное Предание признаётся постоянно развивающимся элементом веры, тогда как в православии — законченным и не подверженным дальнейшим изменениям.

Законченность и неизменность разные вещи.

Раскрытие имеющегося и неизменного, не есть изменение. Но что уже раскрыто, то имеет место быть здесь таковым как есть.

Валенсия пишет:
Читаю литературу - богословие, историческую литературу, правовую. В ВИКИ вот такая справка:
В католицизме Священное Предание признаётся постоянно развивающимся элементом веры, тогда как в православии — законченным и не подверженным дальнейшим изменениям.

Так развивается, дополняется учение Церкви и в Православии. А вот догматы, исходящих от Символа Веры, те да, неизменны. В Православии нет, одной(так сказать) законченной книги, под названием Св.Предание.

andrey_17 пишет:

Как относиться по-вашему, к неканонической иконографии допускающей изображения Бога Отца?

Отрицательно, Андрей. Такие иконы не отражают духовной реальности, а должны.

Валенсия пишет:
Читаю литературу - богословие, историческую литературу, правовую. В ВИКИ вот такая справка:
В католицизме Священное Предание признаётся постоянно развивающимся элементом веры, тогда как в православии — законченным и не подверженным дальнейшим изменениям.

Вот и наплодило разные течения,перечислять всех-времени жалко.Только не говорите о православии,типа,что у нас сект полно,они никакого отношения к Святой,Соборной и Апостольской Церкви не имеют.

Петра пишет:
Отрицательно, Андрей. Такие иконы не отражают духовной реальности, а должны.

Спасибо.

К сожалению, часто являющийся явление.

Вопрос о правильном отношению к нему имеет место быть.

Дим21 пишет:
Видимо, слова Царица Небесная и Матушка-Владычица действительно простонародные, родившиеся от глубины почитания божией Матери.
Жаль, если не всем понятен такой душевный порыв.

Дима, и ты не признаёшь высокой духовности, а лишь видишь народный душевный порыв? Жаль.

andrey_17 пишет:


К сожалению, часто являющийся явление.

Вопрос о правильном отношению к нему имеет место быть.

Лично я смотрю снисходительно. Есть "смотрящие", специально для этого Богом предуставленные, и это - не я. Батюшкам все объясняют в семинариях и академиях, они - на приходах, а некоторые иконы, написанные не по канону, но древние, имеют уже и историко-культурную ценность.
Если бы меня спросили, я бы такие иконы сдала в музей (древние, но имеющие изображение Бога Отца), но меня никто не спрашивает. Да и я не уверена...
Это раньше люди неграмотные были, а сейчас, я сомневаюсь, что из прихожан у кого-то меньше 8 классов образование, захотят понять - поймут, что Бог Отец - это не старичок с бородой, что природа (сущность) Его неизобразима ни словом, ни кистью.
Поэтому согласна с Димой - у меня тоже отношение, скорее, благодушное к древним иконам, не полностью соответствующим иконографическому канону.

http://www.predanieneo.com/t5030-topic

Посты 14-18

Нюся пишет:

Дима, и ты не признаёшь высокой духовности, а лишь видишь народный душевный порыв? Жаль.

Знач так. в Евангелии действительно нет слов "Царица Небесная" и "Матушка-Владычица", но эти слова употребимы в обиходе РПЦ.
Говорить о их каноничности или неканоничности смысла нет.
Спросил у знатоков.

Дим21 пишет:
Знач так. в Евангелии действительно нет слов "Царица Небесная" и "Матушка-Владычица", но эти слова употребимы в обиходе РПЦ.
Говорить о их каноничности или неканоничности смысла нет.
Спросил у знатоков.

А греки! А Афон! А сербы! У них не так?

Красивый образ Богородицы,Крестоносец,как называется икона("Неувядаемый цвет")?Интересно пообщаться с тем,кто занимается или занимался "Богородичным правилом",или я одна"белая ворона"?

Само слово Богородица, не должно вызывать у нормального человека никакого противоречия, в отношении веры в Бога.

пинна пишет:Красивый образ Богородицы,Крестоносец,как называется икона("Неувядаемый цвет")?Интересно пообщаться с тем,кто занимается или занимался "Богородичным правилом",или я одна"белая ворона"?

Я занимался, но потом начались сильные искушения, не удержался и сорвался. Сейчас снова прикладываю силы встать на этот путь. У меня даже уже почти сформировался свой способ удержания ума на словах молитвы. Нужно просто уловить красоту смысла заложенного в каждом слове этой молитвы.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Я занимался, но потом начались сильные искушения, не удержался и сорвался. Сейчас снова прикладываю силы встать на этот путь. У меня даже уже почти сформировался свой способ удержания ума на словах молитвы. Нужно просто уловить красоту смысла заложенного в каждом слове этой молитвы.

Мне кажется, важнее результат молитвы, это наша исправление.

miha61 пишет:Мне кажется, важнее результат молитвы, это наша исправление.

+100 Молитва очень сильно способствует исправлению, но коли она оставлена, исправленность может обратиться в ещё большую испорченность. Молитву нельзя оставлять, коли взялся за неё и чем дальше в ней укрепляешься, тем крепче держаться.

Нюся пишет:

А греки! А Афон! А сербы! У них не так?

Тань, ничего криминального нет, традиция почитания Богородицы сложилась несколько позже, и ее начало можно увидеть в "Деяниях..". Только и всего.