Различия отношения к Богородице

пинна пишет:Дорогой,Искатель!Могу посоветовать прочитать о жизни Богородицы,может тогда вам станет ясно,почему Она так почитается у прав.христиан.Так же о чудотворных иконах Б.М.Особо почитается Божия Матерь потому,что Она-Единственная,превосходящая по чистоте и совершенству всех дев,когда-либо живших на земле-потому и -Единственная достойна была принять в Свое чрево Спасителя мира.

Я читал, и выступаю не против почитания, а против неумеренности когда титулы поэтические и не имеющие силы и прямого смысла, пытаются к ней отнести напрямую типа она действительно царица неба и,т,д, а это приводит в полнейшее язычество с многобожием.
Даже когда вырабатывался догмат о богородице, то делали это чтобы закрепить учение о Христе как истинном Боге и истинном человеке, а не для того чтобы богородицу в богини возвести вместо Христа. Именно поэтому апостолы и никак не ставят богородицу выше обычных женщин и ниже себя. Она приняла в своё чрево Спасителя мира, а этого что не знали апостолы и все другие в её время? Или апостолы не знали библию что так много мест прообразных о богородице написано, мы что сейчас умнее апостолов?

Мафусал пишет:
Искатель, даже много веков спустя Католическая Церковь, умом размышляя о Богородице, пришла к догмату о Её непорочном зачатии, что противоречит истине. В Евангелии главное учение о Богочеловеке Иисусе Христе. Всё остальное там обозначено лишь намёками, лишь образами, а раскрывается в церковном Предании.

Так вот этих намёков апостолы не видели вообще, хотя знали писание лучше чем все святые вместе взятые, никогда себя не спрашивали почему сие так?

Церковном предании говорите, а какого предания был неумеренным ревнителем Павел, а потом сильно об этом жалел? Это что были не святые отцы и учителя иудаизма? Может нам тоже не стоит неумеренно ревновать? Вот пример:

"Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: «Измыйтеся, и чисти будете» (Ис. 1, 16), подумал: «Быть может, Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью». И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: «Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью». Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк. 2, 44—46)".

Как бы вы сказали если бы сейчас молодой послушник сказал бы: что у него непрестанная Исусова молитва в сердце?
Вот архимадрид Серафим Романцев сказал на то же заявление монаху (а тут послушник, что ниже монаха), что нет у тебя непрестанной молитвы, ты просто привык к словам молитвы как некоторые привыкают к ругани.
А что бы вы сказали послушнику заявившему что он ясно слышит голос Духа Святого в сердце своём?

Нюся пишет:

Так Апостолы и друг другу Акафисты не пели...То поколение святых имело свои задачи. Но Церковь - Организм живой? В тяжелейшие периоды усиления беззаконий, наступление периодических гонений на Церковь, Матерь Божия открылась людям в Помоществование и Покров, призывание к вере и надежде на Христа через Её к Нему Предстательство! Что тут странного?

Всё правильно и апостолы ни себе ни тем более богородице ничего не только не пели, но и зная библию лучше всех святых отцов вместе взятых, даже не почитали никак Марию, а ставили её в ряд с другими обычными женщинами, и ангелы делали так же, вас это на размышления не наводит?

В том то и дело что церковь живой организм и не только растёт, но и болеет, вот так же и было с израилем преданием своих святых отцов дошли до того, что заповеди отменили, и неумеренное ревнование о преданиях привели Павла к гонению на христиан и Христа. А сейчас верят о Марии не так как апостолы в писании вас это не наводит на размышление, что же произошло рост здравого понимания или болезнь как и у иудеев?

А другие святые что не молятся за нас?
Ничего страшного в почитании нет если под этим имеется в виду поэзия и чувственная фантазия, но когда имеется в виду прямой смысл слов что она царица неба и,т,д, это сразу приводит к отрицанию Христа как спасителя и Бога.

Если я скажу своей жене в качестве чувственной фантазии: ты прекрасная богиня моего сердца! Проблемы нет, а если буду иметь прямой смысл слов? Что это будет значить?

искатель пишет:...и апостолы ни себе ни тем более богородице ничего не только не пели, но и зная библию лучше всех святых отцов вместе взятых, даже не почитали никак Марию, а ставили её в ряд с другими обычными женщинами, и ангелы делали так же, вас это на размышления не наводит?

А другие святые что не молятся за нас?
Ничего страшного в почитании нет если под этим имеется в виду поэзия и чувственная фантазия, но когда имеется в виду прямой смысл слов что она царица неба и,т,д, это сразу приводит к отрицанию Христа как спасителя и Бога.

Если я скажу своей жене в качестве чувственной фантазии: ты прекрасная богиня моего сердца! Проблемы нет, а если буду иметь прямой смысл слов? Что это будет значить?

истину глаголишь, брат.

Nuklon пишет:
А попы, которые по жадности "шаманов" переплюнули, тоже имитаторы. Да не верю я во всю эту "хиромантию".

Не могу не согласиться с вами, есть и такие у нас и я их тоже называю попами и лжепастырями. Но в иудее было тоже самое
1-я Царств 2 :12 Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа 13 и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей 14 и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом. 15 Даже прежде, нежели сожигали тук, приходил отрок священнический и говорил приносившему жертву: дай мяса на жаркое священнику; он не возьмет у тебя вареного мяса, а дай сырое. 16 И [если] кто говорил ему: пусть сожгут прежде тук, как должно, и [потом] возьми себе, сколько пожелает душа твоя, то он говорил: нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму. 17 И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.

Но разве это значило что вера данная Богом неверна? НЕТ!
С язычеством и сходством ещё прощё, до потопа была одна вера и закон, после потопа тоже самое. Потом сыны Ноя и их потомки стали прибавлять к истинной вере и убавлять, так родились языческие веры, чем дальше тем больше искажалось и у каждого народа по своему, отсюда схожесть основных элементов религий и служб. потом дан был закон в обновлении Моисею, так как народ евреев призванный соблюдать истинную веру и закон, уклонился к Египетской версии язычества и был выведен оттуда и поселён в Ханаанской земле, но так же уклонялся и делал из истины разные версии язычества и наконец пришло Христианство обновлённая версия истинного поклонения и закона неизменного в сути от сотворения мира и теперь ничего удивительного что русское язычество имеет сходство с истинной верой в элементах богослужения и праздниках. Но искажённое людьми и преданиями истинное поклонение названо Христом как язычество и служение бесам, потому что произошло подмена поклонению Богу к поклонению тварям Ангелам, в том числе и предавших Бога, духам рек, гор и,т,д это не значит что их нет, просто они не Бог а твари а это и есть главная проблема. Так же и их имена Сварог, Ваал и,т,д это имена тварных существ которым поклоняться нельзя, а тем более считать за Бога. Поэтому мы христиане и поклоняемся истинному Богу а не Его тварям, суть бесам так как они восприняли себе поклонение на что права у них нет. Так что не удивляйтесь сходству религий, у них источник один, но только одни шли прямо, а другие уклонились, так что смело идите в Православие это истинная вера, хотя и попы там есть, и дураков выше крыши, но это не значит что вера не от Бога и не истинна.

audi-007 пишет:
истину глаголишь, брат.

Согласен здравомыслие, это лучше чем мистика!
Но обязан предупредить, я ничего плохого в титулах богородице не вижу, если их говорят как фантазии и поэзию, это применимо к любой женщине, но когда её считают в прямом смысле царицей неба и,т,д это уже серьёзный перекос ведущий в безумие по меньшей мере.

искатель пишет:

Согласен здравомыслие, это лучше чем мистика!
Но обязан предупредить, я ничего плохого в титулах богородице не вижу, если их говорят как фантазии и поэзию, это применимо к любой женщине, но когда её считают в прямом смысле царицей неба и,т,д это уже серьёзный перекос ведущий в безумие по меньшей мере.

добавлю... в безумие и ереси.
согласен с вами полностью.

Моя прабабушка называла Богородицу в своих молитвах и Царицей Небесной, и Матушкой-Владычицей. И никакого безумия с ней не случилось, тихо отошла ко Господу на девятом десятке лет, в твердом уме и трезвой памяти.
Пресвятая Богородице, спаси нас!

Искатель!Я буду молиться Пресвятой Богородице,чтобы Она вразумила вас.Ибо вы упорно Её желаете воспринимать как обыкновенную женщину,а не как "Высшую всех Ангел и Архангел".И не доставайте людей новых,ещё неискушенных вашими неумными вопросами.

Дим21 пишет:Моя прабабушка называла Богородицу в своих молитвах и Царицей Небесной, и Матушкой-Владычицей. И никакого безумия с ней не случилось, тихо отошла ко Господу на девятом десятке лет, в твердом уме и трезвой памяти.
Пресвятая Богородице, спаси нас!

по словам православных соседей, регулярно посещающих разные православные церкви, в белорусских православных церквях раз от раза повторяется пророчество в котором матерь божья говорит о том, что Спасти может только Христос. А она не может сделать более чем Он, Бог Отец и Дух Святой.

пророчество. ибо несколько раз в разных церквях это было. как вы прокоментируете это?

Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она — Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей по повелению Божию, и значит Госпожа .

audi-007 пишет:
по словам православных соседей, регулярно посещающих разные православные церкви, в белорусских православных церквях раз от раза повторяется пророчество в котором матерь божья говорит о том, что Спасти может только Христос. А она не может сделать более чем Он, Бог Отец и Дух Святой.

пророчество. ибо несколько раз в разных церквях это было. как вы прокоментируете это?

Спасти может Спаситель. И спасти может также по молитвам Матери своей. Хоть он и Бог, но любит земную Мать свою, как и мы, и внимает ее молитвам.

audi-007 пишет:... А она не может сделать более чем Он, Бог Отец и Дух Святой...

пророчество. ибо несколько раз в разных церквях это было. как вы прокоментируете это?

А в чем тут противоречие? Она наша заступница, и по ее молитвам к Сыну мы можем получить благодать от Сына. Что не так?

пинна пишет:Искатель!Я буду молиться Пресвятой Богородице,чтобы Она вразумила вас.Ибо вы упорно Её желаете воспринимать как обыкновенную женщину,а не как "Высшую всех Ангел и Архангел".И не доставайте людей новых,ещё неискушенных вашими неумными вопросами.

Дорогая Пинна, сестричка, вы умиляете меня своей отвагой, как... Мальчиш-Кибальчиш, прямо тепло на сердце.

Лично я молюсь или о православных братьях и сестрах, или о тех, кто прямо меня об этом попросил, вижу в этом ясно выраженную волю Божию для меня.

Но если пришло на сердце помолиться о других, не таких, как я выше сказала, то можно, конечно, только надо представлять себе, что это все равно (как одна сестра слова батюшки передала), как пытаться выхватить добычу из лап льва, и он (лев) будет недоволен.
Понимать надо, на что идешь и такая ли у тебя мышца, как у Бога (Иов, 40:4). Когда за других молишься, то, как бы, берешь на себя часть того, что им "причиталось" - скорбей, искушений и т.д.

А "новые люди" сами застегнуты на верхнюю пуговицу, а это знак того, что не очень-то они неискушенные. И если audi еще побудет тут с нами, то мы убедимся, что и 007 не просто так он к нику добавил.

Дим21 пишет:
Спасти может Спаситель. И спасти может также по молитвам Матери своей. Хоть он и Бог, но любит земную Мать свою, как и мы, и внимает ее молитвам.

Абсолютно верно.А так же мы молимся святым,которые угодили Богу своей праведной жизнью,и просим у них о ходатайстве за нас Богу.А спасает Спаситель и подаёт просимое по Воле Своей.

Петра пишет:

Лично я молюсь или о православных братьях и сестрах, или о тех, кто прямо меня об этом попросил, вижу в этом ясно выраженную волю Божию для меня.

Но если пришло на сердце помолиться о других, не таких, как я выше сказала, то можно, конечно, только надо представлять себе, что это все равно (как одна сестра слова батюшки передала), как пытаться выхватить добычу из лап льва, и он (лев) будет недоволен.
Понимать надо, на что идешь и такая ли у тебя мышца, как у Бога (Иов, 40:4). Когда за других молишься, то, как бы, берешь на себя часть того, что им "причиталось" - скорбей, искушений и т.д.

А я молюсь за всех подряд. Смысл молиться за праведных? И мне все равно что мне там причитается и как черт на это посмотрит.

Петра пишет:
Дорогая Пинна, сестричка, вы умиляете меня своей отвагой, как... Мальчиш-Кибальчиш, прямо тепло на сердце.

Лично я молюсь или о православных братьях и сестрах, или о тех, кто прямо меня об этом попросил, вижу в этом ясно выраженную волю Божию для меня.

Но если пришло на сердце помолиться о других, не таких, как я выше сказала, то можно, конечно, только надо представлять себе, что это все равно (как одна сестра слова батюшки передала), как пытаться выхватить добычу из лап льва, и он (лев) будет недоволен.
Понимать надо, на что идешь и такая ли у тебя мышца, как у Бога (Иов, 40:4). Когда за других молишься, то, как бы, берешь на себя часть того, что им "причиталось" - скорбей, искушений и т.д.

А "новые люди" сами застегнуты на верхнюю пуговицу, а это знак того, что не очень-то они неискушенные. И если audi еще побудет тут с нами, то мы убедимся, что и 007 не просто так он к нику добавил.

Знаете,Петра,мне вспомнился рассказ об одной старушке,которая увидев,что её знакомый впал в грех и живёт в полном нерадении,встала на молитву со словами к Богу:"До тех пор буду молиться и не буду не есть, не пить пока Ты не дашь мне ответ,что исцелишь сего нерадивого."молилась она долго и получила долгожданное удостоверение от Бога.Человек исправился.Молиться нужно за всех,и Бог тебя помилует.Спаси,Господи!

Дим21 пишет:Моя прабабушка называла Богородицу в своих молитвах и Царицей Небесной, и Матушкой-Владычицей. И никакого безумия с ней не случилось, тихо отошла ко Господу на девятом десятке лет, в твердом уме и трезвой памяти.
Пресвятая Богородице, спаси нас!

Вот если она титулы эти понимала как фантазии и поэзию то всё нормально, а если нет, то она сейчас в аду за язычество, ибо твари кланялась вместо Творца и никакая богородица её не спасёт оттуда если Бога отвергла.

пинна пишет:Абсолютно верно.А так же мы молимся святым,которые угодили Богу своей праведной жизнью,и просим у них о ходатайстве за нас Богу.А спасает Спаситель и подаёт просимое по Воле Своей.

Молитвы богородицы и святых не помогут человеку если он называет какого нибудь святого царём неба и,т,д не образно а почитая это истиной что есть другой царь неба и владыка ангелов кроме Христа. Святые молятся, а Бог решает исполнить их прошения или нет, так же и с богородицей, и называя её прямо царицей неба это замена Христа тварью вот в чём проблема и чистое язычество, а не в самих титулах когда их говорят фантазируя. Именно это я и говорю и понимаю все титулы её как поэзию и фантазию, а не её реальное положение среди святых, апостолы а не я Марию ставили в ряд простых женщин и я делаю так же одна из святых и не более, а все титулы фантазии а не реальность.

пинна пишет:....Молиться нужно за всех,и Бог тебя помилует.Спаси,Господи!

На молитву "за весь мир" нужно благословление у духовника просить. Если без этого вы будете молиться, допустим, за самоубийцу, то очень сильно рискуете, всупая в духовную брань один на один с 2превосходящими силами противника". Можете и того, за кого молитесь не спасти, и сами погибнуть. Здесь НЕОБХОДИМО заручиться поддержкой и благословением свыше. Нельзя быть самонадеянным.
Я так думаю, и так мне было сказано несколькими священниками.

пинна пишет:Знаете,Петра,мне вспомнился рассказ об одной старушке,которая увидев,что её знакомый впал в грех и живёт в полном нерадении,встала на молитву со словами к Богу:"До тех пор буду молиться и не буду не есть, не пить пока Ты не дашь мне ответ,что исцелишь сего нерадивого."молилась она долго и получила долгожданное удостоверение от Бога.Человек исправился.Молиться нужно за всех,и Бог тебя помилует.Спаси,Господи!

Приветствую, всех! Есть желание, то молитесь сестра, ибо верующий, на то и верующий, чтобы молиться. Главное, не брать на себя бремя(так сказать) сверх сил. Бог в помощь!

искатель пишет:

Молитвы богородицы и святых не помогут человеку если он называет какого нибудь святого царём неба и,т,д не образно а почитая это истиной что есть другой царь неба и владыка ангелов кроме Христа.

А какого святого называют Царем Неба, вы о чем?

Дим21 пишет:
На молитву "за весь мир" нужно благословление у духовника просить. Если без этого вы будете молиться, допустим, за самоубийцу, то очень сильно рискуете, всупая в духовную брань один на один с 2превосходящими силами противника". Можете и того, за кого молитесь не спасти, и сами погибнуть. Здесь НЕОБХОДИМО заручиться поддержкой и благословением свыше. Нельзя быть самонадеянным.
Я так думаю, и так мне было сказано несколькими священниками.

А кто же за них, бедолаг, помолится, если не мы?

Sevlagor пишет:Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она — Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей по повелению Божию, и значит Госпожа .

извините, но это не правда. не коверкайте Слово Божье. особенно "...из всех сотворенных разумных существ", а также "...несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов" тоже бред. Ну нету об этом ни слова в Библии. А следовательно, она не была сотворена изначально, а следовательно, не может быть выше их. И еще изначально был только Бог Отец, Дух Святой и Бог Сын. а следовательно, она — НЕ Владычица и НЕ Царица всей твари, земной и небесной. Не ставьте ее на одну ступеньку с Богом. Бог превыше всего. И своей славы не отдаст никому.
Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей не по повелению Божию.
Но и имя ее Марьям было изначально дано земным родителями.

Источник - Слово Божие.

audi-007 пишет:

извините, но это бред. особенно "...из всех сотворенных разумных существ", а также "...несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов" тоже бред. она не была сотворена изначально, а следовательно, не может быть выше их. И еще изначально был только Бог Отец, Дух Святой и Бог Сын. а следовательно, она — НЕ Владычица и НЕ Царица всей твари, земной и небесной. Не ставьте ее на одну ступеньку с Богом. Бог превыше всего. И своей славы не отдаст никому.
Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей не по повелению Божию. Имя ее Марьям было изначально дано земным родителями.

хорошими людьми не рождаются, хорошими людьми становятся. Откуда мы знаем как все устроено Богом, кто мы?

Дим21 пишет:
А какого святого называют Царем Неба, вы о чем?

Марию называют царицей небесной этого мало?
тогда слушайте Осипова он тоже говорит что одного святого называли за доброту к людям земным богом, а если это не образ и фантазии то понимаете что это значит?

Горюшкин пишет:

хорошими людьми не рождаются, хорошими людьми становятся. Откуда мы знаем как все устроено Богом, кто мы?

может стоит все-таки опираться на Слово?

audi-007 пишет:
может стоит все-таки опираться на Слово?

А разве это противоречит Слову?

Дим21 пишет:
Спасти может Спаситель. И спасти может также по молитвам Матери своей. Хоть он и Бог, но любит земную Мать свою, как и мы, и внимает ее молитвам.

Скажите, а где об этом написано в Слове?
А вот что говорит Слово

От Матфея, глава 12
"46 Иисус еще говорил с народом, когда к дому подошли Его мать и братья. Они стояли снаружи, желая поговорить с Ним.
47 Иисусу передали: - Твоя мать и братья стоят снаружи, они хотят поговорить с Тобой.
48 Иисус ответил: - Кто Мне мать и кто Мне братья? -
49 И, показав рукой на своих учеников, сказал: - Вот Моя мать и Мои братья.
50 Кто исполняет волю Моего Небесного Отца, тот Мне брат, и сестра, и мать."

почему же он не вышел навстречу?

искатель пишет:

.

Вы просмотрите, Православный Символ Веры и от него исходящие основные догматы. А на Богородице, на данный момент, советую Вам не зацикливаться... Ибо если будете зацикливаться, то возможно, тогда, у Вас появится камень преткновения и Вы не приблизитесь к Православию, а отойдёте от него. Я, Вам, пишу это на тот счёт, если Вы и в прям хотите ещё более познать Бога, через Православие. С Богом!