Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

Антивирус пишет:Мафусал, а именно для Вас вся Библия Богодухновенна?

Безусловно! От Бытия до Апокалипсиса.

?

----------------------------------

Мафусал пишет:
Христос третьего неба не достигал.

Бог Отец прибывает на Небесах, там же и Сын, ибо вечно исходит от Отца.

Он преклонил небеса к земле, а землю вознёс к небу.

Правильно, но думаю, что вы сами не точно это представляете.
Преклонить небеса, это дать Слово людям, дать познать Себя через Слово.
Вознести землю к Небу, значит в букве открыть Дух. Во внешнем человеке открыть (познать) внутреннего.

Христос дал нам Таинство, в котором мы с Ним соединяемся, а Он соединяет нас с небом - и с третьим и с иными, если есть.

Нет иных Небес.
Соединяемся мы с Ним только в Духе, через Слово. Каково постижение нами Слова, таково и соединение.
1 небо, это двор Храма и Притвор.
2 небо, это Святое.
3 Небо Святое Святых.

Мафусал пишет:
Безусловно! От Бытия до Апокалипсиса.

viktor-sher пишет:

Соединяемся мы с Ним только в Духе, через Слово. Каково постижение нами Слова, таково и соединение.
1 небо, это двор Храма и Притвор.
2 небо, это Святое.
3 Небо Святое Святых.

Хорошо и по мне, верно сказали.

Мафусал пишет:
И те, кто во Христе. Это и есть, наверное, Церковь Небесная - Богочеловечество.

Наверное и так можно сказать. Но это только сказать теоретически, а не практически. Уж сильно мы лицемерим перед истиной.

?

?

viktor-sher пишет: Бог Отец прибывает на Небесах, там же и Сын, ибо вечно исходит от Отца.

Ну так в том и суть, Виктор! Сын там, где Отец, и Ему не нужно достигать небес. Он и так там ныне и присно.

Правильно, но думаю, что вы сами не точно это представляете.
Преклонить небеса, это дать Слово людям, дать познать Себя через Слово.
Вознести землю к Небу, значит в букве открыть Дух. Во внешнем человеке открыть (познать) внутреннего.

Соединяемся мы с Ним только в Духе, через Слово. Каково постижение нами Слова, таково и соединение.
1 небо, это двор Храма и Притвор.
2 небо, это Святое.
3 Н ебо Святое Святых.

Вы всё сводите к познанию. Но соединяет не только и не столько познание Слова, но и вера, и любовь. Можно любить то, что познаёшь, а можно познавать то, что любишь.

Святая Святых - это центр Храма - Алтарь. Вы уж определитесь, Виктор, или небо - это двор Храма, или Алтарь?

Правильно Мафусал, я люблю Бога и познаю Его всё более и более. И далее я познаю Бога всё более и более потому что люблю Его, поэтому я не стою на месте. А вера и любовь и многое другое мы видем, понимаем, принимаем и реализуем в жизнь, в большем из Слова Божьего. А что касается Святое Святых, то тут кто понимает так, а кто этак... Можно сказать дополняя друг друга, ведь он рассматривал этот вопрос думаю только в духовном смысле...

Антивирус пишет: . А что касается Святое Святых, то тут кто понимает так, а кто этак... Можно сказать дополняя друг друга, ведь он рассматривал этот вопрос думаю только в духовном смысле...

Так я и не опровергаю, а просто хочу понять мысль.

Aleksandr ark пишет:
Это новое учение? В православии не встречал такого. Может ссылку дадите.

Читайте ВЗ.
Учение не новое, а Истинное, данное Христом.
Внутренний двор, это ещё не всё православие.

Мафусал пишет:
Так я и не опровергаю, а просто хочу понять мысль.

Я предполагаю, что примерно так. 1)Внешнее, поверхностное. 2)Внутреннее, глубокое. 3)Дно(вобщем) = предел(так сказать).

Мафусал пишет:
Ну так в том и суть, Виктор! Сын там, где Отец, и Ему не нужно достигать небес. Он и так там ныне и присно.

Вы судите плотско, нельзя показать пальцем направление или место. Сын исходит от Отца и Сын (Слово) прибывает именно там, где Его принимают, а принять Его может только наш УМ. Три неба, это не высота, а состояние внутреннего человека.

Вы всё сводите к познанию. Но соединяет не только и не столько познание Слова, но и вера, и любовь. Можно любить то, что познаёшь, а можно познавать то, что любишь.

Я давал вам схему. Это Закон. Вначале смирение, потом любовь, любовь же приводит к истине, а истина воспламеняет веру.
Познание же это следствие, это есть озарение.
Чем отличаются знания, понимание и познание? Знаете?

Святая Святых - это центр Храма - Алтарь. Вы уж определитесь, Виктор, или небо - это двор Храма, или Алтарь?

Да, в кирпичном сооружении так и есть, я же говорю о Храме души, именно по этому образу построен и кирпичный Храм.

Антивирус пишет: Правильно Мафусал, я люблю Бога и познаю Его всё более и более. И далее я познаю Бога всё более и более потому что люблю Его, поэтому я не стою на месте. А вера и любовь и многое другое мы видем, понимаем, принимаем и реализуем в жизнь, в большем из Слова Божьего. А что касается Святое Святых, то тут кто понимает так, а кто этак... Можно сказать дополняя друг друга, ведь он рассматривал этот вопрос думаю только в духовном смысле...

Вы правильно понимаете.

Антивирус пишет: Я предполагаю, что примерно так. 1)Внешнее, поверхностное. 2)Внутреннее, глубокое. 3)Дно(вобщем) = предел(так сказать).

Кирпичный Храм, это буква. Внутренний смысл, это Дух. По образу кирпичного Храма мы судим о трёх небесах или то же о состоянии молитвы, но это другая тема.
---------------------------------------------
Ад, (придверие)
Внешний двор - это язычество, безбожие, атеизм, материализм.
---------------------------------------------
1 небо. (земля)
Внутренний двор - вера без дел, к какой бы конфессии не принадлежал человек, если в нем не соединена любовь с истиной и нет плода.
Притвор - Очищение от страстей, омытие, покаяние (и только).
---------------------------------------------
2 небо. (духовный мир).
Святое. - Соединение с Богом через Слово, познание, принятие Даров, ведение, знание, мир, покой, благодать.
---------------------------------------------
3 Небо. (Небеса).
Святая Святых.- Бог в нас и мы в Нем. Он говорит за нас и действует, а мы с радостью позволяем Ему руководить нами. Мы боги.

Антивирус пишет: Я предполагаю, что примерно так. 1)Внешнее, поверхностное. 2)Внутреннее, глубокое. 3)Дно(вобщем) = предел(так сказать).

Только если вы(не могу вас называть Антивирусом, от Мухамеда вы отказались, может подскажете как вас именовать лучше?) если вы протяните вектор не только вглубь, но и ввысь - земля, воздух, небо - то ваше представление достигнет полноты. Духовный космос обладает и глубиной, и высотой одновременно.

viktor-sher пишет:Вы судите плотско, нельзя показать пальцем направление или место. Сын исходит от Отца и Сын (Слово) прибывает именно там, где Его принимают, а принять Его может только наш УМ. Три неба, это не высота, а состояние внутреннего человека.
Я давал вам схему. Это Закон. Вначале смирение, потом любовь, любовь же приводит к истине, а истина воспламеняет веру.
Познание же это следствие, это есть озарение.
Чем отличаются знания, понимание и познание? Знаете?
Да, в кирпичном сооружении так и есть, я же говорю о Храме души, именно по этому образу построен и кирпичный Храм.

Виктор, мы безусловно говорим о духовном, но через внешние, доступные уму образы. Сын рождается от Отца, а Дух исходит, не покидая Отца, а вечно пребывая в Нём. Ибо Отец Сын и Дух Святой - один Бог. Иисус Христос говорит людям: ибо достигло вас Царствие Небесное. Бог достигает нас! А мы, как вы верно сказали, принимаем Его. А принимая Бога во Христе, и сами Христом достигаем Царствия Небесного.

Знания - информация о предмете. Понимание - процесс изучения. Познание - предмет изученный и понятый.

Небо - это общее состояние души, устремлённой к Богу. Души, верующей в Бога и любящей Его. А Святая Святых - это встреча с Богом во Христе, соединение с Ним.

Мафусал пишет:
Только если вы(не могу вас называть Антивирусом, от Мухамеда вы отказались, может подскажете как вас именовать лучше?) если вы протяните вектор не только вглубь, но и ввысь - земля, воздух, небо - то ваше представление достигнет полноты. Духовный космос обладает и глубиной, и высотой одновременно.

Не вижу проблемы, и как Вы думаете почему я написал дно(ВОБЩЕМ)? Почему я и писал, что только в духовном смысле мы можем дополнять, ибо догмата о невидемом НЕТ... Ну конечно при условии что мы имеем единство в (чём)ком-либо... А что касается моего ника, Мафусал я не ожидал от Вас что и Вы в детство впадёте...У меня на данный момент какое имя? Вот по этому имени и обращайтесь ко мне!

?

viktor-sher пишет:Кирпичный Храм, это буква. Внутренний смысл, это Дух. По образу кирпичного Храма мы судим о трёх небесах или то же о состоянии молитвы, но это другая тема.
---------------------------------------------
Ад, (придверие)
Внешний двор - это язычество, безбожие, атеизм, материализм.
---------------------------------------------
1 небо. (земля)
Внутренний двор - вера без дел, к какой бы конфессии не принадлежал человек, если в нем не соединена любовь с истиной и нет плода.
Притвор - Очищение от страстей, омытие, покаяние (и только).
---------------------------------------------
2 небо. (духовный мир).
Святое. - Соединение с Богом через Слово, познание, принятие Даров, ведение, знание, мир, покой, благодать.
---------------------------------------------
3 Небо. (Небеса).
Святая Святых.- Бог в нас и мы в Нем. Он говорит за нас и действует, а мы с радостью позволяем Ему руководить нами. Мы боги.

Я пимерно по своему, всё так и понимаю. Вот только Вам перед цифрой 1(небо), надо было поставить цифру 0(ад) и дополнить преддверие..,для ясности. Ну а я по своему со своей стороны, могу дополнить цифру 0 то есть сравнить, как с пустотой(духовной смертью)...

Антивирус пишет: А что касается моего ника, Мафусал я не ожидал от Вас что и Вы в детство впадёте...У меня на данный момент какое имя? Вот по этому имени и обращайтесь ко мне!

Дима?

viktor-sher пишет:Кирпичный Храм, это буква. Внутренний смысл, это Дух. По образу кирпичного Храма мы судим о трёх небесах или то же о состоянии молитвы, но это другая тема.
---------------------------------------------
Ад, (придверие)
Внешний двор - это язычество, безбожие, атеизм, материализм.
---------------------------------------------
1 небо. (земля)
Внутренний двор - вера без дел, к какой бы конфессии не принадлежал человек, если в нем не соединена любовь с истиной и нет плода.
Притвор - Очищение от страстей, омытие, покаяние (и только).
---------------------------------------------
2 небо. (духовный мир).
Святое. - Соединение с Богом через Слово, познание, принятие Даров, ведение, знание, мир, покой, благодать.
---------------------------------------------
3 Небо. (Небеса).
Святая Святых.- Бог в нас и мы в Нем. Он говорит за нас и действует, а мы с радостью позволяем Ему руководить нами. Мы боги.

С этой схемой, Виктор, можно при желании и согласится. Только преддверие - это то, что перед дверями храма. Но перед дверями храма никак не ад. Ад - это уж скорее подвал, но никак не преддверие.

Мафусал пишет:
Дима?

Я бы и ник взял со своим именем, но по ходу здесь хватает ников с этим именем, а Димой 10 пока я быть не хочу, лучше тогда Антивирусом пока побуду, а со временем может ещё обновлюсь(так сказать.)А Вы, как и любой другой здесь на форуме человек, можете называть меня по моему настоящему имени, то есть Димой.

Антивирус пишет: Я бы и ник взял со своим именем, но по ходу здесь хватает ников с этим именем, а Димой 10 пока я быть не хочу, лучше тогда Антивирусом пока побуду, а со временем может ещё обновлюсь(так сказать.)А Вы, как и любой другой здесь на форуме человек, можете называть меня по моему настоящему имени, то есть Димой.

А вы обзовитесь: Димитрий. Таких вроде нет.

Мафусал пишет:
С этой схемой, Виктор, можно при желании и согласится. Только преддверие - это то, что перед дверями храма. Но перед дверями храма никак не ад. Ад - это уж скорее подвал, но никак не преддверие.

Я вкладывал другой смысл.
Ад в полном смысле начинается после смерти человека, а пока он ещё в теле (на земле), то это придверие. Хотя это придверие у некоторых похоже на сам ад.

Мафусал пишет:
А вы обзовитесь: Димитрий. Таких вроде нет.

А что возможно, надо поинтересоваться у Админа.

viktor-sher пишет:Я вкладывал другой смысл.
Ад в полном смысле начинается после смерти человека, а пока он ещё в теле (на земле), то это придверие. Хотя это придверие у некоторых похоже на сам ад.

Но тогда преддверие - это начало и ада, и рая.

Aleksandr ark пишет:
Читайте... Тут уже говорили как один монах начитался именно ВЗ, А с Новым Заветом как быть?

ВЗ и НЗ это единое Учение Христа.
Про монаха я уже отвечал или вы не читали или не поняли.