Два бога или мы плохо знаем Бога?

Вот, мне тут посоветовали.. Спрошу у форумчан. А может и нет двух разных богов, может есть один Бог, которого два человека поняли по разному?
Просто для меня Бог - такой умный и толковый начальник, а для кого-то отец-тиран... А ведь есть ещё и иные взгляды на Него и восприятия Его...

Первое послание святого апостола Иоанна: "Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга."

Есть такая организация "Опричное братство святого Иосифа Волоцкого". Они пишут, что действительно есть 2 бога: хороший - Элоах и плохой - Яхве. А Дворкин пишет, что они - тоталитарная секта.

ну если вы, отче, будете учиться всю жизнь - считайте что в раю) от вас люди ведь сильно слова хотят, а ему вот научиться надо.

Есть такая организация "Опричное братство святого Иосифа Волоцкого". Они пишут, что действительно есть 2 бога: хороший - Элоах и плохой - Яхве. А Дворкин пишет, что они - тоталитарная секта.

У гностиков украли) Я же сейчас не об этом. А о восприятии Бога. его ведь люди видят по разному. Правильно Блаженный Павел писал про "мутное стекло"....

Алексей Валентинович пишет:Вот, мне тут посоветовали.. Спрошу у форумчан. А может и нет двух разных богов, может есть один Бог, которого два человека поняли по разному?
Просто для меня Бог - такой умный и толковый начальник, а для кого-то отец-тиран... А ведь есть ещё и иные взгляды на Него и восприятия Его...

Конечно же БОГ один. Остальное от лукавого.

Kseniya пишет:

Конечно же БОГ один. Остальное от лукавого.

вы, наверное хотели сказать один, но в трех лицах..

audi-007 пишет:
вы, наверное хотели сказать один, но в трех лицах..

Три лица Одна сущность.

andrey_17 пишет:

Три лица Одна сущность.

именно так

audi-007 пишет:
именно так

Вы Баптист? Ничего личного.

Kseniya пишет:

Конечно же БОГ один. Остальное от лукавого.

Бог не ОДИН, а ЕДИН. В этих словах и заключена сущность единства СОобщества-Бог, сотоящего из 3 личностей, имеющих идентичные Сущности, Бог-Отец, Бог-Сын и Бог ДухСвятой, где право полноты решения всегда принадлежит Богу-Отцу. Но это происходит у Бога-Сына и Бога Духа Святого не их страха перед Богом-Отцом, как перед Высшим и Всесильным, а из принятия Его мнения, как выражения Совершенной Любви, то есть из Их Абсолютного доверия и Любви к Богу-Отцу.

Как я себе представляю - слово ипостась - хорошо обьясняет триединство Бога.
Трудно дискутировать о свойствах Бога будучи на земле, но представить можно.

Бог един. Он создал сотворённый мир, сам оставшись непроявленным в этом сотворёном мире.
Ипостась Сына - проявленная часть Бога. Сын - управляет домом Отца - разумной жизнью в проявленной созданной вселенной, в то время как Бог-отец - управляет самим мрозданием.
Святой дух - воля Бога-Отца, которая приходит из непроявленного мира в котором существует Бог, в наш проявленный, созданный. Святой Дух - это как мысль Бога. Ведь говорят что мысли материальны, хотя мы этого и не можем видеть. Вот так примерно Святой Дух - мысль/воля Бога

xmission пишет: Святой Дух - это как мысль Бога. Ведь говорят что мысли материальны, хотя мы этого и не можем видеть. Вот так примерно Святой Дух - мысль/воля Бога

Бог Святой Дух имеет Своё собственное Тело, также как Бог-Отец имеет Своё, и Бог-Сын Своё, эти 3 Тела не перетекают одно в другое, а существуют одновременно и резависимо друг от друга (речь толькео о Телах). О Теле Бога Духа святого сказано - и ниспускался на Него... в телесном виде, как голубь(то есть плавно). О Теле Бога-Отца - и воссел Ветхий днями, также у Исайи - и видел я Господа, сидящего(обитающего)... в Храме. Тело Бога Сына же видели более 500 Его учеников

алексей зинченко пишет:

Бог Святой Дух имеет Своё собственное Тело, также как Бог-Отец имеет Своё, и Бог-Сын Своё, эти 3 Тела не перетекают одно в другое, а существуют одновременно и резависимо друг от друга (речь толькео о Телах). О Теле Бога Духа святого сказано - и ниспускался на Него... в телесном виде, как голубь(то есть плавно). О Теле Бога-Отца - и воссел Ветхий днями, также у Исайи - и видел я Господа, сидящего(обитающего)... в Храме. Тело Бога Сына же видели более 500 Его учеников

Я бы не говорил что Дух Святой имеет тело, основываясь на том моменте когда он спустился в виде голубя. Так можно приписать Ему тело голубя...

Он явился для зрения окружающих в таком виде. Таким образом был воспринят мозгом. Мозг имеет свойство подыскивать образ тому что видит, потому что без образа ум не может оперировать данными.
Как пример - Архангел Михаил в соседней ветке про старца Иосифа явился обоим монахам в виде монаха. Но из этого не следует что он имеет тело монаха..

Сказано что бесы могут принимать любой облик. Кто такие бесы? Павшие ангелы, жители духовного мира. Тем паче что говорить о Боге и Духе Святом. Он не ограничен формами, иначе был бы ограничен. Христос, Бог-Отец, ангелы - не таковые какими мы их рисуем на иконах. Просто чтобы была ясность - принято что они вот такие. И небесные жители именно так и являются нам.

Можно говорить что образ голубя - это то, как Дух Святой спроецировался на поверхность сознания людей, которые там присутствовали. Вот как в кинозале - по залу над головами зрителей идёт луч света. и когда он упирается в экран - на экране возникает изображение с образами - которое уже понятно мозгам зрителей. А ведь на самом деле - это луч. Но мы его не воспринимаем - нам понятнее отражение луча

Когда душа лишается тела, она лишается и ограничения восприятия, которое накладывает тело. Духовные подвижники могут и при жизни научиться видеть духовными очами, а не вещественными. Остальные же видят мир не таким каков он есть, а в виде кинофильма, который проецируется на наше сознание. Как герои фильма - не настоящие, их играют актёры. Так и образы которые воспринимает наш мозг - не настоящие, а лишь проекция мира на наше сознание.

Можно сказать что каждый из нас - единственный зритель в кинозале, которым является окружающий нас мир-проектор. Мы - экран, на который проецируется мир. И с помощью органов чувств мы воспринимаем то что на нас проецируется

xmission пишет:

Я бы не говорил что Дух Святой имеет тело, основываясь на том моменте когда он спустился в виде голубя. Так можно приписать Ему тело голубя...

Он явился для зрения окружающих в таком виде. Таким образом был воспринят мозгом. Мозг имеет свойство подыскивать образ тому что видит, потому что без образа ум не может оперировать данными.
Как пример - Архангел Михаил в соседней ветке про старца Иосифа явился обоим монахам в виде монаха. Но из этого не следует что он имеет тело монаха..

Сказано что бесы могут принимать любой облик. Кто такие бесы? Павшие ангелы, жители духовного мира. Тем паче что говорить о Боге и Духе Святом. Он не ограничен формами, иначе был бы ограничен. Христос, Бог-Отец, ангелы - не таковые какими мы их рисуем на иконах. Просто чтобы была ясность - принято что они вот такие. И небесные жители именно так и являются нам.

Можно говорить что образ голубя - это то, как Дух Святой спроецировался на поверхность сознания людей, которые там присутствовали. Вот как в кинозале - по залу над головами зрителей идёт луч света. и когда он упирается в экран - на экране возникает изображение с образами - которое уже понятно мозгам зрителей. А ведь на самом деле - это луч. Но мы его не воспринимаем - нам понятнее отражение луча

Когда душа лишается тела, она лишается и ограничения восприятия, которое накладывает тело. Духовные подвижники могут и при жизни научиться видеть духовными очами, а не вещественными. Остальные же видят мир не таким каков он есть, а в виде кинофильма, который проецируется на наше сознание. Как герои фильма - не настоящие, их играют актёры. Так и образы которые воспринимает наш мозг - не настоящие, а лишь проекция мира на наше сознание.

Можно сказать что каждый из нас - единственный зритель в кинозале, которым является окружающий нас мир-проектор. Мы - экран, на который проецируется мир. И с помощью органов чувств мы воспринимаем то что на нас проецируется

ваши слова - не православное учение, если считаете по другому приведите места из Святых Отцов.
Слова в понимании как голубь, а не ввиде голубя именно так и звучат на древне греческом.

алексей зинченко пишет:
ваши слова - не православное учение, если считаете по другому приведите места из Святых Отцов.
Слова в понимании как голубь, а не ввиде голубя именно так и звучат на древне греческом.

Мои слова - моя личная интерпретация того как устроен мир на основании христианского мировоззрения, с учётом личного опыта и святоотеческих трудов.
Просто я не нашёл в вашем сообщении аргументов в пользу того что Дух Святой и Бог-Отец имеет тело.

Бог-Отец явился Христу и бывшим с ним апостолам в виде облака света.

Если Дух Святой явился как голубь - откуда вытекает что у него есть тело?

алексей зинченко пишет:

Бог Святой Дух имеет Своё собственное Тело, также как Бог-Отец имеет Своё, и Бог-Сын Своё, эти 3 Тела не перетекают одно в другое, а существуют одновременно и резависимо друг от друга (речь толькео о Телах). О Теле Бога Духа святого сказано - и ниспускался на Него... в телесном виде, как голубь(то есть плавно). О Теле Бога-Отца - и воссел Ветхий днями, также у Исайи - и видел я Господа, сидящего(обитающего)... в Храме. Тело Бога Сына же видели более 500 Его учеников

А когда Дух Святой на Апостолов снизошел в виде языков, то это тогда что?

Молитва Духу Святому

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины,
иже везде сый и вся исполняяй,
сокровище благих и жизни Подателю,
прииди и вселися в ны,
и очисти ны от всякия скверны,
и спаси, Блаже, души наша.

Кто Истина? Бог.
Дух Святой - душа Истины. Её движущая творящая созидающая часть. Воля.

Как может прийти и вселиться в человека то, что имеет тело?
Что, будет матрёшка? Тело в теле?
Дух - это невещественное, божественное нечто, которое пронизывает всё и вся.
Всем движит и всё оживляет

Алексей Валентинович пишет:Вот, мне тут посоветовали.. Спрошу у форумчан. А может и нет двух разных богов, может есть один Бог, которого два человека поняли по разному?
Просто для меня Бог - такой умный и толковый начальник, а для кого-то отец-тиран... А ведь есть ещё и иные взгляды на Него и восприятия Его...

Прочитайте книгу Софрония Сахарова "Видеть Бога, как Он есть"

Luchik пишет:
А когда Дух Святой на Апостолов снизошел в виде языков, то это тогда что?

насчёт языков написано почили от Духа Святого и излию от Духа, сами подумайте, как Личность Дух Святой может разделиться как минимум на всех Апостолов. Дух святой дал каждому от себя частицу Благодати, которая м явилась в виде огненных языковю примерно так

xmission пишет:Молитва Духу Святому

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины,
иже везде сый и вся исполняяй,
сокровище благих и жизни Подателю,
прииди и вселися в ны,
и очисти ны от всякия скверны,
и спаси, Блаже, души наша.

Кто Истина? Бог.
Дух Святой - душа Истины. Её движущая творящая созидающая часть. Воля.

Как может прийти и вселиться в человека то, что имеет тело?
Что, будет матрёшка? Тело в теле?
Дух - это невещественное, божественное нечто, которое пронизывает всё и вся.
Всем движит и всё оживляет

Царь Небесный, Утешитель, Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

То есть Дух Истины,как назвал Его Христос, а не души http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/02.htm
Возможет также вариант душа. как жизнь, то Истинная жизнь .
Вселяется же Его частица - Благодать, которая также почивает и на иконах и в мощах Святых. Только Благодать, действующа в живом человеке ещё является и незримой связью человеческого сердца и Сердца Бога Дух Святого.

алексей зинченко пишет:

Царь Небесный, Утешитель, Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

То есть Дух Истины,как назвал Его Христос, а не души http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/02.htm
Возможет также вариант душа. как жизнь, то Истинная жизнь .
Вселяется же Его частица - Благодать, которая также почивает и на иконах и в мощах Святых. Только Благодать, действующа в живом человеке ещё является и незримой связью человеческого сердца и Сердца Бога Дух Святого.

Получается, что вы умаляете Христа.Вам наверное говорили, как разъяснить этот вопрос деткам. Им просто показывают на солнышко. Его не возможно разделииь.Свет, тепло и мы видим что оно есть. Христос отдал за человека жизнь. И только после явил апостолам Духа Утешителя.

алексей зинченко пишет: В этих словах и заключена сущность единства СОобщества-Бог, сотоящего из 3 личностей, имеющих идентичные Сущности, Бог-Отец, Бог-Сын и Бог ДухСвятой

Извините, у Бога- Троицы сущность одна. Если мы будем говорить "3 личностей, имеющих идентичные Сущности", то впадаем в ересь тритеизма.
Единосущее означает, что Отец, Сын и Святой Дух это три самостоятельных Божественных Лица, но это не три особые отдельные существа, а Единый Бог. Три Лица имеют единое и нераздельное Божеское естество.

Kseniya пишет:Получается, что вы умаляете Христа.Вам наверное говорили, как разъяснить этот вопрос деткам. Им просто показывают на солнышко. Его не возможно разделииь.Свет, тепло и мы видим что оно есть. Христос отдал за человека жизнь. И только после явил апостолам Духа Утешителя.

детям можно объяснить следующим образом. Есть Одно Великое Светило - Бог-Отец и 2 поменьше, Бог-Сын и Бог Дух Святой. И светят они всем людям все вместе Единым Светом, вкладыая каждый Своё участие.

алексей зинченко пишет:

детям можно объяснить следующим образом. Есть Одно Великое Светило - Бог-Отец и 2 поменьше, Бог-Сын и Бог Дух Святой. И светят они всем людям все вместе Единым Светом, вкладыая каждый Своё участие.

Скажите, а это Вы на фотографии, на аватаре?

Евгений Сумский пишет:
Скажите, а это Вы на фотографии, на аватаре?

Только что зашла в тему, чтобы тот же вопрос задать ))

Luchik пишет:
Только что зашла в тему, чтобы тот же вопрос задать ))

Ну а как, фотография человека под ней подпись "Зинченко Алексей", по-моему однозначно это он, если у тебя или у меня рисунок на аватарке, то понятно, что это не мы сами , а образ, символ.

Евгений Сумский пишет:
Ну а как, фотография человека под ней подпись "Зинченко Алексей", по-моему однозначно это он, если у тебя или у меня рисунок на аватарке, то понятно, что это не мы сами , а образ, символ.

на аватаре фотография старца Кирилла Павлова, которого очень уважаю

Амурчанка пишет:

Извините, у Бога- Троицы сущность одна. Если мы будем говорить "3 личностей, имеющих идентичные Сущности", то впадаем в ересь тритеизма.
Единосущее означает, что Отец, Сын и Святой Дух это три самостоятельных Божественных Лица, но это не три особые отдельные существа, а Единый Бог. Три Лица имеют единое и нераздельное Божеское естество.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11Чаю воскресения мертвых, 12и жизни будущаго века. Аминь.

Как видите Единосущее означает, что Отец, Сын и Святой Дух это не три самостоятельных Божественных Лица, а что Они- три самостоятельные Личности неразрывно связанные Единством Чувств, мировоззрения, действий и прочего.

алексей зинченко пишет:

на аватаре фотография старца Кирилла Павлова, которого очень уважаю

А написано,что это Зинченко Алексей. Чему верить?