Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

Мафусал пишет:
Мне всё-таки кажется, Фома, что ВЗ полезен весь, как и Новый, но при условии готовности его воспринять. Библия - это полнота истины. Неготовность к этой полноте и может стать причиной вреда. Не ВЗ вреден, а неготовность его постичь и правильно понять.

Если человек, скажем, полистает правила дорожного движения и сразу сядет за руль, то его участь будет печальна. Но виноваты в этом не правила.

Всё вы верно говорите. Я это и имел в виду.

Фома пишет:

Всё вы верно говорите. Я это и имел в виду.

Рад, Фома, что мы пришли к общему знаменателю!

Фома пишет:

Тогда вот вам ещё. Кстати по теме: КАСЮВА УТАО УТАИМАС

Это Вам к Котсумото .Но Вы всё же переведите на русский язык?

Что вы скажете на то, что Церковь такова, как мы понимаем Слово Писания. Если понимаем Слово по букве, то и Церковь внешняя и благодати там нет.

viktor-sher пишет:Что вы скажете на то, что Церковь такова, как мы понимаем Слово Писания. Если понимаем Слово по букве, то и Церковь внешняя и благодати там нет.

Кто по Вашему, Дух животворит букву или наоборот?

Антивирус пишет: Кто по Вашему, Дух животворит букву или наоборот?

Дух животворит букву.

viktor-sher пишет: Дух животворит букву.

Вот Ваш ответ, на Ваш 34 пост. Ибо Дух(Бог) всё животворит.

viktor-sher пишет:Что вы скажете на то, что Церковь такова, как мы понимаем Слово Писания. Если понимаем Слово по букве, то и Церковь внешняя и благодати там нет.

Церковь - это не наше понимание, а Христос в нас и мы во Христе.

Мафусал пишет:
Церковь - это не наше понимание, а Христос в нас и мы во Христе.

Именно, Церковь (Тело Христово) в нас и Церковь не в другом месте находится, как только только там, где Слово правильно уразумеваемо, и что Церковь такова, каково разумение Слова у находящихся в ней.

Антивирус пишет:
Вот Ваш ответ, на Ваш 34 пост. Ибо Дух(Бог) всё животворит.

Это стандартный ответ, ничего не обьясняющий. Обьясните, как Он животворит букву.

viktor-sher пишет:Именно, Церковь (Тело Христово) в нас и Церковь не в другом месте находится, как только только там, где Слово правильно уразумеваемо, и что Церковь такова, каково разумение Слова у находящихся в ней.

Мудрёно! А если я Христа не понимаю, Христа нет?

viktor-sher пишет:Это стандартный ответ, ничего не обьясняющий. Обьясните, как Он животворит букву.

Отвечу так и коротко. Это означает, что радость и мир, и делающему и получаещему, приносят только поступки основанные на любви к ближнему. Пример, всё можно строить на любви к ближним, или только к себе...

Мафусал пишет:
Мудрёно! А если я Христа не понимаю, Христа нет?

Да, значит в таком человеке не родился Христос и такой человек находится не в истине и Учения он не придерживается. т.е. не идет путем Христа.

Фома пишет:Тогда вот вам ещё. Кстати по теме: КАСЮВА УТАО УТАИМАС

Антивирус пишет:Это Вам к Котсумото .Но Вы всё же переведите на русский язык?

Певец поёт песню

Ясно. Всем спокойной ночи и ангела хранителя!

viktor-sher пишет:Да, значит в таком человеке не родился Христос и такой человек находится не в истине и Учения он не придерживается. т.е. не идет путем Христа.

Я, к примеру, не вижу как в Евхаристии вино и хлеб становятся Телом и Кровью, как благодать Духа Святого преобразует мою душу. Ничего не сознаю, но по прошествии времени вижу плоды и понимаю, что Христос во мне живёт и действует. Я не понимаю Христа в себе, но вижу плоды и следы Его присутствия.

Более того, я вообще не понимаю как на самом деле Бог может всей полнотой пребывать в Иисусе Христе. Как только я начинаю об этом думать, я понимаю, что на этом моя вера оканчивается. В это можно верить и это можно принимать только как чудо, а не как нечто, что можно понять и осмыслить. Я не понимаю, как Богочеловек Иисус Христос является главой Тела, членами которого является человечество? Как может быть такое, чтобы все во Христе и Христос во всех? Но я постоянно сталкиваюсь со следами и признаками, подтверждающими всё это. И чем дальше, тем больше я позволяю Христу действовать во мне невидимо, не пытаясь своим умом постичь эту тайну.

Мафусал пишет: не пытаясь своим умом постичь эту тайну.

Никто не сможет постичь любую тайну, если прежде Бог не воспламенит в разуме свет истины. Это есть озарение и как следствие понимание, а понимание ведет к удивлению, умилению, воодушевлению, дерзанию, делам, от всего этого укрепляется вера.
Вот Христос и дал Путь: смирение - любовь - озарение - истина - дела - плод - вера - спасение.
Когда происходит озарение, тогда открывается Христос, т.е. Дух Слова.

Мафусал пишет:
Я, к примеру, не вижу как в Евхаристии вино и хлеб становятся Телом и Кровью, как благодать Духа Святого преобразует мою душу.

Вы видите и у вас есть глаза, только вы не осознаёте этого. У некоторых нет глаз.
Есть три неба, соответственно три уровня понимания Слова.
1. Природный, чувственный, физический...
2. Духовный, образный, притчей, сказанием...
3. Небесный, Ангельский, Божественный.
Бог пронизывает и находится в трех небесах.
1. Если природный человек говорит о хлебе, то он видит в своём сознании физический хлеб, со своими вкусовыми качествами и свойствами.
2. Есть люди, которые под хлебом понимают пищу для души, физический хлеб служит им только образом, но реальный хлеб для них то, что питает сердце и разум.
3. Небесный Хлеб, Сам Христос, Слово, благодать.
Поэтому Хлеб не становится, а Он есть и есть Он то, о чем вы думаете.
Так же и само Слово. Бог есть в каждом небе.
1. Человек с плотским умом читая Писание, должен выполнять все по Закону, выполнять моральные и этические постановления.
2. Духовный в Слове видит Дух этой буквы, он освобожден от Закона буквы.
3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.
Небесное нам никогда не постичь, пока мы на земле и в теле, но Бог может озарить наш разум и мы можем постичь Дух и довольно с нас.
К этому надо стремиться по мере сил, это есть Путь.

viktor-sher пишет:Вы видите и у вас есть глаза, только вы не осознаёте этого. У некоторых нет глаз.
Есть три неба, соответственно три уровня понимания Слова.
1. Природный, чувственный, физический...
2. Духовный, образный, притчей, сказанием...
3. Небесный, Ангельский, Божественный.
Бог пронизывает и находится в трех небесах.
1. Если природный человек говорит о хлебе, то он видит в своём сознании физический хлеб, со своими вкусовыми качествами и свойствами.
2. Есть люди, которые под хлебом понимают пищу для души, физический хлеб служит им только образом, но реальный хлеб для них то, что питает сердце и разум.
3. Небесный Хлеб, Сам Христос, Слово, благодать.
Поэтому Хлеб не становится, а Он есть и есть Он то, о чем вы думаете.
Так же и само Слово. Бог есть в каждом небе.
1. Человек с плотским умом читая Писание, должен выполнять все по Закону, выполнять моральные и этические постановления.
2. Духовный в Слове видит Дух этой буквы, он освобожден от Закона буквы.
3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.
Небесное нам никогда не постичь, пока мы на земле и в теле, но Бог может озарить наш разум и мы можем постичь Дух и довольно с нас.
К этому надо стремиться по мере сил, это есть Путь.

Грамотно, Виктор! Один пункт только смутил меня: 3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.

То есть, по вашему третий уровень человека и есть Христос Бог? Или это всё-так человек во Христе?

Мафусал пишет:
Один пункт только смутил меня: 3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.

В апокрифических писаниях о Богородице (откуда собственно и взято всё что приписывается её жизни) сказано что ангелы давали ей хлеб небесный, кормили пищей ангелов.

xmission пишет:
В апокрифических писаниях о Богородице (откуда собственно и взято всё что приписывается её жизни) сказано что ангелы давали ей хлеб небесный, кормили пищей ангелов.

Это я слышал. Не только Богородицу, но и некоторых святых. Ангелы - это понятно. Но Виктор говорит, что высший третий уровень человека - это и есть Христос Бог. Это мне не понятно.

Мафусал пишет:
То есть, по вашему третий уровень человека и есть Христос Бог? Или это всё-так человек во Христе?

Это будущее праведников, после Суда. Мы же на земле можем достичь только второго неба, т.е. преобразить ум из плотского, душевного в духовный. После смерти физического тела, мы будем прибывать в состоянии второго неба, а после Суда обретем ангельскую природу.
Хотя Святые иногда, по воле Бога и могли восходить и до третьего Неба, в Писании это называется иногда три дня пути.
Человек во Христе называется праведник, который ходит пред Богом, выполняет Законы, борется со страстями, но не один не прибывает на третьем Небе.
Третьего Неба достиг только Христос.

xmission пишет:
В апокрифических писаниях о Богородице (откуда собственно и взято всё что приписывается её жизни) сказано что ангелы давали ей хлеб небесный, кормили пищей ангелов.

Да, верно. Ангелы прибывают на Небесах, на 3 Небе, где Бог пред глазами их, поэтому надо различать вещи земные, духовные и Небесные.

?

Мафусал пишет:
Виктор говорит, что высший третий уровень человека - это и есть Христос Бог. Это мне не понятно.

Кто наследует Небеса, тот будет одного Тела с Христом, только займет свою нишу в своих талантах (добродетелях) или по-другому: будет каким-либо членом Тела, в чем преуспел на земле.
А что я сказал о 3 Небе как "Небесный Человек", то это был только Христос.

viktor-sher пишет:
Третьего Неба достиг только Христос.

Христос третьего неба не достигал, Он преклонил небеса к земле, а землю вознёс к небу. Христос дал нам Таинство, в котором мы с Ним соединяемся, а Он соединяет нас с небом - и с третьим и с иными, если есть.

Aleksandr ark пишет:
Шо то я не встречал такой заповеди "возлюби ВЗ"
да и такой "возлюби Библию" не слышал.

А "возлюби Бога" слышали?
А "И Слово было Бог" слышали?

viktor-sher пишет:
А что я сказал о 3 Небе как "Небесный Человек", то это был только Христос.

И те, кто во Христе. Это и есть, наверное, Церковь Небесная - Богочеловечество.

Aleksandr ark пишет:
Шо то я не встречал такой заповеди "возлюби ВЗ"
да и такой "возлюби Библию" не слышал.

Ну, можно проще сказать: любить нужно Бога и всё, что Божье. Поскольку Библия - от Бога, то можно и её любить как то, что от Бога.

Мафусал пишет:
как то, что от Бога.

Мафусал, а именно для Вас вся Библия Богодухновенна?