Согласен!Мафусал пишет:
Зинт, для непосвящённого это действительно звучит бессмысленно. Типа: храмапутра есть бурнаштрама!
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+17
inrement
Национал - патриот
zint
Инезилья
Nuklon
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
noname
Aleksandr ark
xmission
Ksertoo
Фома
Димас1
Мафусал
Admin
Нюся
viktor-sher
Участников: 21
Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
zint- Бакалавр форума
- Сообщения : 1378
Дата регистрации : 2012-04-08
Возраст : 63
Откуда : Харьков
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 211
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 212
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Мафусал, вот только не надо говорить о попытке познания Бога одним народом, как об опыте всего человечества. Ветхий Завет, это опыт народа еврейского, Новый родился на окраине Римской Империи, где перепились многие народы и верования, что очень хорошо видно при беспристрастном внимательном прочтении. Потому он так и универсален, и легко понимается большинством народов.Мафусал пишет:
Ну совсем же не так, Нуклон. Ведь сам факт, что христианство исповедует Ветхий и Новый заветы, говорит о стремлении сохарнить предание всего человечества, а не просто исповедовать свою личную мысль. Идея первенства присуща католичеству. Вы прочтите, Нуклон, излюбленнейшего православными святого Иоанна Лественничника, чей труд считается настольной книгой христианина. Там говорится о безумии желания спорить и навязывать кому бы то ни было свои мысли. Христос сравнивается с солнцем. А солнце ни у кого ничего не требует. Оно просто светит и греет.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 213
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Уважаемый zint, я это прекрасно знаю, но здесь ведется беседа, а не декламирование своих убеждений в форме некого лозунга.zint пишет: Это не только мои убеждения и и убеждения всех православных христиан.Я не написал ни чего нового.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 214
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Нуклон, вы хотите сказать, что средняя школа, техникум и ВУЗ - это равнозначные знания? Да, всё взаимосвязано. Да без окончания средней школы не может студент поступить в ВУЗ. Но есть разные уровни познания. Есть начальная школа, есть аспирантура. Если вы хотите доказать, Нуклон, что ученик начальной школы может быть равнозначен аспиранту - то это глупость.Nuklon пишет:
Мафусал, вот только не надо говорить о попытке познания Бога одним народом, как об опыте всего человечества. Ветхий Завет, это опыт народа еврейского, Новый родился на окраине Римской Империи, где перепились многие народы и верования, что очень хорошо видно при беспристрастном внимательном прочтении. Потому он так и универсален, и легко понимается большинством народов.
Христианство - это предельное на сегодняшний день знание о Боге. Это не значит, что если кто-то сегодня не христианин, он тупой. Но христианство - это действительно высшее знание о Боге и о сотворённом Им бытие.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 215
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Я понял Вашу мысль, но Мафусал нельзя так двухмерно думать, представляя религии как ступеньки, вот мол от примитивных верований к христианству, отчасти это конечно так, какие то религии перестают отвечать требованием современности и отмирают, какие то развиваются, так что на этом пути много не только ступенек, в смысле подъема вверх, но полно всяких приступок, винтовых лестниц и тупиков. А еще бывают и параллельные дороги, просто за лесом догм и понятий, не видно их параллельности.Мафусал пишет:
Христианство - это предельное на сегодняшний день знание о Боге. Это не значит, что если кто-то сегодня не христианин, он тупой. Но христианство - это действительно высшее знание о Боге и о сотворённом Им бытие.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 216
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Nuklon пишет:ельзя так двухмерно думать, представляя религии как ступеньки, вот мол от примитивных верований к христианству, отчасти это конечно так, какие то религии перестают отвечать требованием современности и отмирают, какие то развиваются, так что на этом пути много не только ступенек, в смысле подъема вверх, но полно всяких приступок, винтовых лестниц и тупиков. А еще бывают и параллельные дороги, просто за лесом догм и понятий, не видно их параллельности.
Но всё ж так просто, коль без ленности
Посмотришь в душу свою грешную
Из догм лесов и параллельности
Дорог глазами безутешности...
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 217
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Нуклон, если вы приведёте мне мысль из иных верований, более совершенную чем в христианстве, я очень даже соглашусь. Но ведь вряд ли вы скажете нечто большее чем то, что Бог познаётся в природе. Христианство - это действительно вершина.Nuklon пишет:
Я понял Вашу мысль, но Мафусал нельзя так двухмерно думать, представляя религии как ступеньки, вот мол от примитивных верований к христианству, отчасти это конечно так, какие то религии перестают отвечать требованием современности и отмирают, какие то развиваются, так что на этом пути много не только ступенек, в смысле подъема вверх, но полно всяких приступок, винтовых лестниц и тупиков. А еще бывают и параллельные дороги, просто за лесом догм и понятий, не видно их параллельности.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 218
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Так а я и не требую что бы Вы со мной соглашались, для Вас я действительно не смогу назвать более совершенную мысль, потому что Вы так видите, я вижу несколько иначе. В моем понимании Бог непознаваем, это некий Абсолют. А какая собственно такая мысль в христианстве, именно в христианстве, а не Ваша личная, что Вы считаете столь глубокой?Мафусал пишет:
Нуклон, если вы приведёте мне мысль из иных верований, более совершенную чем в христианстве, я очень даже соглашусь. Но ведь вряд ли вы скажете нечто большее чем то, что Бог познаётся в природе. Христианство - это действительно вершина.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 219
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Та мысль, что Бога не видел никто никогда, а Иисус Христос, Сын Божий, Его явил. И явил как в могуществе так и в смирении. Смертью и воскресением Он показал, что нет кармы, которую нужно изживать сотнями перерождений, что плоть - это не причина зла и она достойна славы Божьей. Что к единству с Богом приходят не через закон, не через магию и оккультные знания, а только через взаимность человека и Бога в любви и вере.Nuklon пишет: А какая собственно такая мысль в христианстве, именно в христианстве, а не Ваша личная, что Вы считаете столь глубокой?
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 220
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Ой, Мафусал только вот проповедей мне не надо читать, уже выше крыши наслушался, хватит. Спасибо, Вы меня от язычества вылечили. Все одна мифология. Как не крути.Мафусал пишет:
Та мысль, что Бога не видел никто никогда, а Иисус Христос, Сын Божий, Его явил. И явил как в могуществе так и в смирении. Смертью и воскресением Он показал, что нет кармы, которую нужно изживать сотнями перерождений, что плоть - это не причина зла и она достойна славы Божьей. Что к единству с Богом приходят не через закон, не через магию и оккультные знания, а только через взаимность человека и Бога в любви и вере.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 221
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Нуклон, ну а как можно выразить тайны мира духовного? Только в образе или мифе. Ведь математикой тут ничего не скажешь. Ну что нам остаётся? Или обмениваться мифами, или творить чудеса. Помните как Илия пророк собрал лжепророков дабы выявить, кто угоден Богу. Жрецы колдовали, колдовали и ничего. А Илия помолился и с неба сошёл огонь и принял жертвы.Nuklon пишет:
Ой, Мафусал только вот проповедей мне не надо читать, уже выше крыши наслушался, хватит. Спасибо, Вы меня от язычества вылечили. Все одна мифология. Как не крути.
Я думаю, сегодня, после выступлений Копперфильда и иже с ним, уже и такое не покажется убедительным. Что остается? Получать радость обычного дружеского общения.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 222
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
А у Вас есть документальные подтверждения эдакого схождения огня, у Вас нет даже подтверждений чудесного снисхождения огня Благодатного. Мифология любого народа изобилует подобными чудесами, у меня нет оснований этому верить.Мафусал пишет:
Нуклон, ну а как можно выразить тайны мира духовного? Только в образе или мифе. Ведь математикой тут ничего не скажешь. Ну что нам остаётся? Или обмениваться мифами, или творить чудеса. Помните как Илия пророк собрал лжепророков дабы выявить, кто угоден Богу. Жрецы колдовали, колдовали и ничего. А Илия помолился и с неба сошёл огонь и принял жертвы.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 223
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Нуклон, мифы ориентированы именно на веру. Это также естественно как то, что космические ракеты ориентированы на космос. А есть информация, которая ориентирована на наш разум. А есть уже математика, которая ориентирована строго на интеллект. Не нужно всё это смешивать в оду кучу. Нужно просто отслеживать по мере возможности разные уровне знаний и выстраивать на их основе своё мировоззрение.Nuklon пишет:
А у Вас есть документальные подтверждения эдакого схождения огня, у Вас нет даже подтверждений чудесного снисхождения огня Благодатного. Мифология любого народа изобилует подобными чудесами, у меня нет оснований этому верить.
Нельзя доказать, что пророк Илия сводил с неба огонь. Но нельзя доказать и обратное. Вера живёт там, где свобода. Там, где начинается доказательство, уже не вера, а знание. Но вера, как и любовь, нужны человеку. Без них жизнь бессмысленна. Вы разве, Нуклон, сможете жить с женщиной, которая вас не любит и вам не верит, требуя каждый день доказывать, что у неё есть смысл с вами жить?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 224
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
А у Вас есть документальные подтверждения эдакого схождения огня, у Вас нет даже подтверждений чудесного снисхождения огня Благодатного. Мифология любого народа изобилует подобными чудесами, у меня нет оснований этому верить.[/quote]Nuklon пишет:
вы можете подать в международный суд на Православную церковь в том, что она фальсифицирует факт схождения Благодатного огня в Великую субботу! Пора начинать действовать. нуклон! Хватит болтать!
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 225
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
А зачем? Кстати многие здравомыслящие православные говорят не о чудесном снисхождении, а о традиции возжигания огня, в том числе и архиереи. Но ведь так хочется чуда, что бы тыкать им всяких нехристей типа меня.Нюся пишет:
вы можете подать в международный суд на Православную церковь в том, что она фальсифицирует факт схождения Благодатного огня в Великую субботу! Пора начинать действовать. нуклон! Хватит болтать!
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 226
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
[quote="Nuklon"]
Добегался, допрыгался, доскакался... Катись дальше, колобок...
Добегался, допрыгался, доскакался... Катись дальше, колобок...
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 227
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Весьма не многие об этом говорят. Я лично верю. И толпы людей, приезжающие на Схождение, тоже. Нуклон, чудо-то ведь не в том, что огонь может загореться без спичек. Чудо в том, что из века в век это продолжается. И главное, о чём говорят люди, это не то, что огонь зажёгся, и что первые секунды он не жжётся, а о той невероятной благодати, которая там ощущается.Nuklon пишет:
А зачем? Кстати многие здравомыслящие православные говорят не о чудесном снисхождении, а о традиции возжигания огня, в том числе и архиереи. Но ведь так хочется чуда, что бы тыкать им всяких нехристей типа меня.
Ощущение благодати Божьей - это самое большое чудо в нашем мире.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 228
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Мафусал, ракеты и остаются ракетами, а мифы это мифы, в которых до нас дошли некоторые описания имевших место быть событиям, типа потопа, искаженных в силу не знания природы таких вещей, так же в них содержатся указания на исторические, социальные аспекты, что были на момент создания этих мифов. Верить в них, это тоже самое, что в Русские народные сказки, где сокрыты моральные ценности в разы превосходящие Ветхий Завет, они конечно полезны для научения, но вот верить в Кащеев со Змеями Горынычами, все же более чем странно. Хотя тут тоже можно развить целую теорию, объявив Горыныча птеродактилем и так далее.Мафусал пишет:
Нуклон, мифы ориентированы именно на веру. Это также естественно как то, что космические ракеты ориентированы на космос. А есть информация, которая ориентирована на наш разум. А есть уже математика, которая ориентирована строго на интеллект...
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 229
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Мафусал, люди считающие новый год не весть каким праздником, абсолютно так же испытывают трепет и необыкновенное воодушевление, индусы омывающие свои грехи в водах Ганга, мусульмане в Мекке и так далее. Все это имеет вполне земное объяснение. А про огонь, я уже писал, не вижу смысла к этому возвращаться. А первые секунды,если провести над ним рукой, не жжется не какой огонь. Раньше вообще через костры прыгали, не обгорали, а то свечка. А вот бороды этим огнем подпаливают, еще как.Мафусал пишет:
Весьма не многие об этом говорят. Я лично верю. И толпы людей, приезжающие на Схождение, тоже. Нуклон, чудо-то ведь не в том, что огонь может загореться без спичек. Чудо в том, что из века в век это продолжается. И главное, о чём говорят люди, это не то, что огонь зажёгся, и что первые секунды он не жжётся, а о той невероятной благодати, которая там ощущается.
Ощущение благодати Божьей - это самое большое чудо в нашем мире.
В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, что “огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”.
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 230
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
В чем суть вопроса не просветите?
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 231
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
В смысле?Национал - патриот пишет:В чем суть вопроса не просветите?
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 232
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Да восемь страниц ни о чем. О чем спорим?Nuklon пишет:
В смысле?
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 233
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Дак нету спора то, так, беседуемНационал - патриот пишет:
Да восемь страниц ни о чем. О чем спор то?
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 234
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Ну что, граждане алкоголики и тунеядцы, холиваричаем? Понятно.Nuklon пишет:Дак нету спора то, так, беседуем
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 235
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Мы не сделали скандала:Национал - патриот пишет: Ну что, граждане алкоголики и тунеядцы, холиваричаем? Понятно.
Нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков
(В.Высоцкий)
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 236
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
inrement- Новичок
- Сообщения : 41
Дата регистрации : 2013-02-25
Вероисповедание : Бодхисаттва
- Сообщение 237
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
2 Тимофею 3:16
2 Тимофею 3:16
?????- Гость
- Сообщение 238
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
inrement пишет:Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
2 Тимофею 3:16
Насчёт писания согласен, но увидел что вы разделяете взгляды свидетелей Иеговы
, а как имя Отца ответьте? какое новое имя принёс нам Христос?
Для примера даю ссылку
От Марка 15:34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
inrement- Новичок
- Сообщения : 41
Дата регистрации : 2013-02-25
Вероисповедание : Бодхисаттва
- Сообщение 239
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Так что мы в этой теме будет обсуждать Божье Имя?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 240
Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.
Адонаи, Саваоф, Иегова, Христос - какое?inrement пишет:Так что мы в этой теме будет обсуждать Божье Имя?
|
|