Кто наш враг?

Елена христианка пишет: Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?

Елена, я бы вам предложила книгу "Читая Апокалипсис", но вы не станете читать о. А. Меня.

Елена христианка пишет:Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?

Лена, откровение это алегорический текст, как и пророчества Даниила.

ДмитрийИв пишет:
Елена, а как Вы думаете, способен ли человек , которого Вы считаете врагом, сгубить Вашу душу, что по Вашему губит душу?, по моему очевидно , собственный грех, от того то человек и является врагом себе, неужели Вы действительно думаете иначе?,

Через соблазны- да, если я не буду противостоять этому.
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:7)

И у псалмопевца Давида: "С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, 27 и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися"

послушаете ли Вы какого нибудь еретика, если будете чисты помыслом и делом, сами мы себя на тарелочке в ад несём, сами впускаем нечисть в сердце своё, на врагов то конечно проще всё свалить, лишь бы самому не пошевелится, всё таки для начала нужно себя победить, а потом уже мир спасать

Вот я и стараюсь не слушать ереси и других призываю.
У Вас все очень просто в этом вопросе, но вряд ли Вы правы.
Конечно же, в первую очередь, человек должен бороться со своими страстями , трудиться над своей душой, но не только.
Многие Св.отцы предостерегали человека от благодушия по отношению к ересям и бесовским помыслам.
Грех, по свт.Феофану, это когда человек бесовские помыслы не отгоняет от себя, а принимает и взращивает.

loretta пишет:

Елена христианка пишет: Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?

Елена, я бы вам предложила книгу "Читая Апокалипсис", но вы не станете читать о. А. Меня.

Это точно! не стану!
Предпочитаю Толкование Св.Андрея Кесарийского и Свт.Аверкия Таушева.

Елена христианка пишет: Это точно! не стану!
Предпочитаю Толкование Св.Андрея Кесарийского и Свт.Аверкия Таушева.

Я предпочитаю изучать разные точки зрения, а не только те, которые мне нравятся. Во всех толкованиях, известных мне, Книга Откровения признается аллегорической и не поддающейся буквальному пониманию.

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?

Лена, откровение это алегорический текст, как и пророчества Даниила.

Ну не совсем аллегорический,
а потому, Перестукин, нужно читать ТОЛКОВАНИЯ СВ,ОТЦОВ.

Елена христианка пишет: Ну не совсем аллегорический,
а потому, Перестукин, нужно читать ТОЛКОВАНИЯ СВ,ОТЦОВ.

Пока коллеги нет, спрошу: какие толкования святых Отец наших говорят о буквальной трактовке Апокалипсиса?

Елена христианка пишет:Ну не совсем аллегорический,
а потому, Перестукин, нужно читать ТОЛКОВАНИЯ СВ,ОТЦОВ.

Елена, в Откровении главе 13 говорится об вышедшем из моря звере с семью головами и десятью рогами, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва.
Не могли бы вы по существующей класификации животных представить нам фотку сего существа(или научное название). Будьте добры.

loretta пишет:

Елена христианка пишет: Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?

Елена, я бы вам предложила книгу "Читая Апокалипсис", но вы не станете читать о. А. Меня.

Если только речь пойдёт о 144 тысячах как о народе Израильском, то ревнители своих великих народов тут же пойдут в очередной последний бой

Елена христианка пишет:
Через соблазны- да, если я не буду противостоять этому.



Вот я и стараюсь не слушать ереси и других призываю.
У Вас все очень просто в этом вопросе, но вряд ли Вы правы.
Конечно же, в первую очередь, человек должен бороться со своими страстями , трудиться над своей душой, но не только.
Многие Св.отцы предостерегали человека от благодушия по отношению к ересям и бесовским помыслам.
Грех, по свт.Феофану, это когда человек бесовские помыслы не отгоняет от себя, а принимает и взращивает.

Разве я призываю не противостоять соблазнам и прочей ереси, противостоять надо, на улице тысячи соблазнов, однако, мы опять же вольны принять или не принять соблазн, всё зависит от нашего внутреннего мира, и опять же, наше действие во главе стоит, принять, не принять, впустить, не впустить, опять же своими руками двери открываем, разве может соблазн насильно вломится в дом наш?, наша воля симу усматривается, отгоняет от себя или не отгоняет человек помыслы, опять его действие во главе стоят, почему человек начинает впадать в соблазны?, потому что нет внутренней работы над собой прежде всего, нет крепости внутри, нет опоры, всё делаем своими руками, а в оправдание себе врагов ищем, с больной головы на здоровую, нет Елена, не убедите Вы меня в основной опасности внешней, когда изнутри всё прет, только держись, могут ли враги внешние, заставить сердце наше обидится, возгордится, разгневаться, лгать , скорбеть, веселиться, любить, ненавидеть, блудить, предавать, льстить и т. д., и т. п., они могут находить всё это и раздувать и подкармливать, сами то мы не можем сердцем своим управлять зачастую, но делами рук своих кормим его, и ежели растёт на нём всё выше перечисленное, тем и кормили.

Перестукин пишет:Елена, в Откровении главе 13 говорится об вышедшем из моря звере с семью головами и десятью рогами, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва.
Не могли бы вы по существующей класификации животных представить нам фотку сего существа(или научное название). Будьте добры.

Перестукин, я сказала не совсем аллегорический, т.ч. не ерничай!
А чтобы разбираться в этом, нужно читать Св. отцов толкования.
-------------
Скажи, ск. раз я должна повторить это словосочетание о толкованиях? я могу повторить прям сейчас, что бы больше не возвращаться к этому.

к сожалению сектант пишет:
Если только речь пойдёт о 144 тысячах как о народе Израильском, то ревнители своих великих народов тут же пойдут в очередной последний бой

КСС, может хвать глупости писать? Засоряешь мусором форум.

нет Елена, не убедите Вы меня в основной опасности внешней, когда изнутри всё прет, только держись

А где я говорила, что основная опасность внешняя?
Понимаете, тут вот какая тонкость- все взаимосвязано , в т.ч. внутреннее устроение души человека со внешними факторами.
Я считаю, что единственных внутренний враг у человека- это расположение ко греху и лень трудиться над своей душой.
Все остальное из вне- и бесовские помыслы и человеческие соблазны и проч. внешние враги.
Поэтому, если человек не трудится над собой, то он принимает это и тем самым взращивает свои грехи.
А если трудится, то в борьбе может и падать, но делает над собой усилия, призывает помощь Божию, встает и идет дальше к Богу.

ДмитрийИв пишет:

Елена христианка пишет:

ДмитрийИв пишет:» Кто наш враг?

Не припомню что бы Святые Отцы боролись с миром, с внешнем врагом, они всячески смиряли себя, так что о внешнем враге всё байки, отвлекающие внимание от главного, от внутренней брани за свою собственную душу,

Значит мало читаете Святых и историю Церкви.
Святые отцы по-мимо внутренних врагов, еще боролись и со внешними- ересями и еретиками. Целых Семь Вселенских Соборов утверждает это.

и пост 83, где утверждаете , что речь идёт о врагах личных.

Вот мне и стало интересно, в каком это еретике святые усматривали личных врагов

Пример борьбы святых с внешними врагами-это сожжение жидовствующих по настоянию Иосифа Волоцкого.Мне трудно понять была ли в том необходимость и как это увязывается с Христианской этикой.Но примеров таких достаточно

[quote=

Не, Перестукин, ты не понял.Тут можно провести сравнение с твоим вопросом: а зачем тогда Бог дал
расплодиться людям, если только малая часть спасется, да еще и
верующая в Него? ( малое стадо). Наверное, таков Промысел Божий...
[/quote]
Промысел в том,что большая часть людей не спасется и в геенне огненной окажется на веки вечные? А малое стадо спасется?

Елена христианка пишет:Перестукин, я сказала не совсем аллегорический, т.ч. не ерничай!
А чтобы разбираться в этом, нужно читать Св. отцов толкования.

А что такое не совсем аллегорический? Не обижайся. Дай нормальную формулировку.
И то что мне вот к примеру дали почитать православные меня вообще опечалило. Даже коментировать не охота. Лучше просто промолчать.
http://archiv.kiev1.org/page-782.html

Елена христианка пишет:Скажи, ск. раз я должна повторить это словосочетание о толкованиях? я могу повторить прям сейчас, что бы больше не возвращаться к этому.

Не знаю.

lelik пишет:
Пример борьбы святых с внешними врагами-это сожжение жидовствующих по настоянию Иосифа Волоцкого.Мне трудно понять была ли в том необходимость и как это увязывается с Христианской этикой.Но примеров таких достаточно

Лелик, прочтите Житие преп.Иосифа.
В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг
его как ревностного поборника Православия на борьбу с ересями и
церковными несогласиями. Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало
обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы
русской духовной жизни.
...Пользуясь несовершенством веры и учености
некоторых клириков, Схария и его приспешники внушали малодушным
недоверие к церковной иерархии, склоняли к мятежу против духовной
власти, соблазняли "самовластием", то есть личным произволом каждого в
делах веры и спасения. Постепенно соблазнявшихся толкали к полному
отречению от Матери-Церкви, поруганию святых икон, отказу от почитания
святых, являющегося основой народной нравственности. Наконец, вели
ослепленных и обманутых к отрицанию спасительных Таинств и основных
догматов Православия, вне которых нет Богопознания, нет жизни, нет
спасения - догмата о Пресвятой Троице и догмата о Боговоплощении. Если
бы не было принято решительных мер - "погибнуть всему православному
христианству от еретических учений".
...Успенский Волоколамский монастырь с самого начала
стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны
главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник
"Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской
Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или,
как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки".
http://hramiosif.ru/live.html
А так же его учение против ереси. В слове 13 он пишет:
Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели
царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев,
занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники
здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих
иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и
отступникам.
Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах,
относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто
сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками
или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет
развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные
еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически,
да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит
смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный
следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает
о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он
подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни
отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и
предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные,
узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной
казни.
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
Сегодняшний гуманизм ко всему и вся только развращает Православие.

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Пример борьбы святых с внешними врагами-это сожжение жидовствующих по настоянию Иосифа Волоцкого.Мне трудно понять была ли в том необходимость и как это увязывается с Христианской этикой.Но примеров таких достаточно

Лелик, прочтите Житие преп.Иосифа.
В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг
его как ревностного поборника Православия на борьбу с ересями и
церковными несогласиями. Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало
обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы
русской духовной жизни.
...Пользуясь несовершенством веры и учености
некоторых клириков, Схария и его приспешники внушали малодушным
недоверие к церковной иерархии, склоняли к мятежу против духовной
власти, соблазняли "самовластием", то есть личным произволом каждого в
делах веры и спасения. Постепенно соблазнявшихся толкали к полному
отречению от Матери-Церкви, поруганию святых икон, отказу от почитания
святых, являющегося основой народной нравственности. Наконец, вели
ослепленных и обманутых к отрицанию спасительных Таинств и основных
догматов Православия, вне которых нет Богопознания, нет жизни, нет
спасения - догмата о Пресвятой Троице и догмата о Боговоплощении. Если
бы не было принято решительных мер - "погибнуть всему православному
христианству от еретических учений".
...Успенский Волоколамский монастырь с самого начала
стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны
главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник
"Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской
Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или,
как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки".
http://hramiosif.ru/live.html
А так же его учение против ереси. В слове 13 он пишет:
Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели
царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев,
занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники
здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих
иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и
отступникам.
Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах,
относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто
сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками
или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет
развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные
еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически,
да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит
смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный
следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает
о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он
подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни
отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и
предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные,
узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной
казни.
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
Сегодняшний гуманизм ко всему и вся только развращает Православие.

Ужас,какой ужас!
Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?Но не могут священные правила устареть? Значит надо казнить,лютой казнью. Еретиков-то нынче по больше,чем во времена Иосифа В. развелось.
А как же свобода выбора человека. Ведь на нее даже Господь не посягает. Так часто приходится слышать,что Господь уважает свободу человека. Так зачем же люди-то ее попирают.Причем с такой зверской жестокостью?

А если Господь попустил змея в Эдемский сад,зная,что он большую часть человечества в огне утопит,следовательно дал человеку право выбора,даже с такими катастрофическими последствиями. Не поджарил же Бог змея ,чтобы тот не соблазнял людей.Так что ж люди-то считают,что имеют право так жестоко убивать,даже за святую идею.

Перестукин пишет:
А что такое не совсем аллегорический?

Это значит,написано понятным языком, без аллегории.
Такие места тоже есть, о тех же 144тыс. иудеев , о начертании, о лже-знамениях и чудесах, о ропоте , о голоде, о катаклизмах и т.д.

Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?

Установления были в соответствии с тем временем. Сейчас никого не жгут и головы не отрубают. Это нормально.
Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.

Елена христианка пишет:

Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?

Установления были в соответствии с тем временем. Сейчас никого не жгут и головы не отрубают. Это нормально.
Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.

Бороться с помощью костров?

Елена христианка пишет:
Это значит,написано понятным языком, без аллегории.
Такие места тоже есть, о тех же 144тыс. иудеев , о начертании, о лже-знамениях и чудесах, о ропоте , о голоде, о катаклизмах и т.д.

Так почему когда я попросил дать название вышедшего из моря зверя с семью головами и десятью рогами, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва, ты сказала, что я ёрничаю? Ну мне ведь понятно написано. В чём для тебя проблема?

Значит тем,что я сейчас не на кол посажена святыми ревнителями веры я обязана просветителям,гуманистам и либералам.

lelik пишет:Бороться с помощью костров?

А что делать?

lelik пишет:Значит тем,что я сейчас не на кол посажена святыми ревнителями веры я обязана просветителям,гуманистам и либералам.

Ну, типа того.

Елена христианка пишет:Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.

Так боролись некоторые делами веры и делами любви. Кто виноват, что теперь это слабо?

Елена,страшная картина вырисовывается.Бог-по промыслу своему о человечестве многих определил на погибель.Хорошо,ПРЕДопределил. И лишь малое стадо спасется. Остальные без надежды и смысла на веки вечные окажутся в аду.Люди, ограничивающие Богом данную свободу человека,жестоко убивающие еретиков и тех,кто о них не донес являются святыми,угождающими Богу. Заповедь "НЕ убий" была дана с оговоркой,-"разве что еретика" и обязательно жестоко.

lelik пишет:Елена,страшная картина вырисовывается.Бог-по промыслу своему о человечестве многих определил на погибель.Хорошо,ПРЕДопределил. И лишь малое стадо спасется. Остальные без надежды и смысла на веки вечные окажутся в аду.Люди, ограничивающие Богом данную свободу человека,жестоко убивающие еретиков и тех,кто о них не донес являются святыми,угождающими Богу. Заповедь "НЕ убий" была дана с оговоркой,-"разве что еретика" и обязательно жестоко.

Открыл отдельную тему : https://predanieneo.forum2x2.ru/t442-topic#12700

Елена христианка пишет:

к сожалению сектант пишет:
Если только речь пойдёт о 144 тысячах как о народе Израильском, то ревнители своих великих народов тут же пойдут в очередной последний бой

КСС, может хвать глупости писать? Засоряешь мусором форум.

У вас сестра как о народе Божьем, так именно о вас речь. Однако написано:

Евр 4.9 Посему для народа Божия еще остается субботство.


Не будем превозносится над Израилем.