Кто наш враг?

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Пример борьбы святых с внешними врагами-это сожжение жидовствующих по настоянию Иосифа Волоцкого.Мне трудно понять была ли в том необходимость и как это увязывается с Христианской этикой.Но примеров таких достаточно

Лелик, прочтите Житие преп.Иосифа.
В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг
его как ревностного поборника Православия на борьбу с ересями и
церковными несогласиями. Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало
обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы
русской духовной жизни.
...Пользуясь несовершенством веры и учености
некоторых клириков, Схария и его приспешники внушали малодушным
недоверие к церковной иерархии, склоняли к мятежу против духовной
власти, соблазняли "самовластием", то есть личным произволом каждого в
делах веры и спасения. Постепенно соблазнявшихся толкали к полному
отречению от Матери-Церкви, поруганию святых икон, отказу от почитания
святых, являющегося основой народной нравственности. Наконец, вели
ослепленных и обманутых к отрицанию спасительных Таинств и основных
догматов Православия, вне которых нет Богопознания, нет жизни, нет
спасения - догмата о Пресвятой Троице и догмата о Боговоплощении. Если
бы не было принято решительных мер - "погибнуть всему православному
христианству от еретических учений".
...Успенский Волоколамский монастырь с самого начала
стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны
главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник
"Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской
Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или,
как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки".
http://hramiosif.ru/live.html
А так же его учение против ереси. В слове 13 он пишет:
Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели
царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев,
занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники
здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих
иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и
отступникам.
Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах,
относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто
сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками
или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет
развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные
еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически,
да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит
смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный
следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает
о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он
подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни
отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и
предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные,
узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной
казни.
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
Сегодняшний гуманизм ко всему и вся только развращает Православие.

Цитата: "преп.Иосифа."

Кому он преподобен? Убийце?

lelik пишет:А если Господь попустил змея в Эдемский сад,зная,что он большую часть человечества в огне утопит,следовательно дал человеку право выбора,даже с такими катастрофическими последствиями. Не поджарил же Бог змея ,чтобы тот не соблазнял людей.Так что ж люди-то считают,что имеют право так жестоко убивать,даже за святую идею.

Всё это у людей уже было:

Ин 18.14Это был Каиафа, который подал совет Иудеям,
что лучше одному человеку умереть за народ.


Не хотят люди Божьего учения и пути Христа. Хотят своего и своими методами.


Спаси Бог.

lelik пишет:Елена,страшная картина вырисовывается.Бог-по промыслу своему о человечестве многих определил на погибель.Хорошо,ПРЕДопределил. И лишь малое стадо спасется. Остальные без надежды и смысла на веки вечные окажутся в аду.Люди, ограничивающие Богом данную свободу человека,жестоко убивающие еретиков и тех,кто о них не донес являются святыми,угождающими Богу. Заповедь "НЕ убий" была дана с оговоркой,-"разве что еретика" и обязательно жестоко.

К сожалению люди извращают всё святое.

Жаль что в Православии не принято проводить параллели с Ветхим Заветом и тогдашней номинально господствующей "Церковью".

Опять мы самые лучшие


Прости нас Господи Боже.

Елена христианка пишет:

нет Елена, не убедите Вы меня в основной опасности внешней, когда изнутри всё прет, только держись

А где я говорила, что основная опасность внешняя?
Понимаете, тут вот какая тонкость- все взаимосвязано , в т.ч. внутреннее устроение души человека со внешними факторами.
Я считаю, что единственных внутренний враг у человека- это расположение ко греху и лень трудиться над своей душой.
Все остальное из вне- и бесовские помыслы и человеческие соблазны и проч. внешние враги.
Поэтому, если человек не трудится над собой, то он принимает это и тем самым взращивает свои грехи.
А если трудится, то в борьбе может и падать, но делает над собой усилия, призывает помощь Божию, встает и идет дальше к Богу.

С этим согласен, источник, родник, как ни крути, один, а притоки далее, могут быть разные, и с болотистой водичкой и с чистой.

lelik пишет:
Бороться с помощью костров?

Лелик, Вы случайно не сестра КСС?
Мысли ваши очень похожи...даже отвечать не хочется на такую чушь.
Простите.

Перестукин пишет:Так почему когда я попросил дать название вышедшего из моря зверя с семью головами и десятью рогами, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва, ты сказала, что я ёрничаю? Ну мне ведь понятно написано. В чём для тебя проблема?

Нее ,Перестукин. Ты попросил фото. 8)
Ну, а если ты хорошо в зверях разбираешься, то в чем твоя проблема?
У меня проблем нет .

lelik пишет:Елена,страшная картина вырисовывается.Бог-по промыслу своему о человечестве многих определил на погибель.Хорошо,ПРЕДопределил. И лишь малое стадо спасется. Остальные без надежды и смысла на веки вечные окажутся в аду.Люди, ограничивающие Богом данную свободу человека,жестоко убивающие еретиков и тех,кто о них не донес являются святыми,угождающими Богу. Заповедь "НЕ убий" была дана с оговоркой,-"разве что еретика" и обязательно жестоко.

Лелик, не святотатствуй против Святых отцов и не критикуй православную веру
А то, получается, что Святые- это кровожадные бандиты, а сегодняшние экуменисты, модернисты и проч.- истинные християне?
Пора , девушка,Вам на исповедь и покаяние!

Елена христианка пишет:Нее ,Перестукин. Ты попросил фото. 8)
Ну, а если ты хорошо в зверях разбираешься, то в чем твоя проблема?
У меня проблем нет .

Ну вот и ладушки. Ты победила. Но на ход вещей и событий это не влияет.

Елена христианка пишет:Лелик, не святотатствуй против Святых отцов и не критикуй православную веру
А то, получается, что Святые- это кровожадные бандиты, а сегодняшние экуменисты, модернисты и проч.- истинные християне?
Пора , девушка,Вам на исповедь и покаяние!

А какяться за что? За то, что жгли?
http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

к сожалению сектант пишет:Цитата: "преп.Иосифа."

Кому он преподобен? Убийце?

Заткнись! убогий! Не вводи в грех!
Модераторы, уберите это кощунство!

Перестукин пишет:
А какяться за что? За то, что жгли?
http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

За то, что хулит Святого Отца, который признан Святым Православной Церковью.
Тут многим по ушам проехался Осипов со своей любовью к лжи и мерзости. и другие, типа о.Петра Мещеринова и Кураева.
Страха Божьего, гляжу, у многих нет, зато человекоугодие и лицемерие процветает пышной клоакой.
Еретиков, разрушающих душу, им , видите ли , жалко, значит можно хулить Св.Отца, который защищал нашу веру , что теперь всякие "умники" за компом ему вердикт выносили?
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28).

Если для вас православная вера заключается в лобзаниях со всей экуменической помойкой, то значит грош вам цена, как православным.
Ты, Перестукин, что -специально масло в огонь подливаешь? Лучше помолчи, ради Бога!

Елена христианка пишет:Ты, Перестукин, что -специально масло в огонь подливаешь? Лучше помолчи, ради Бога!

Елена ты не нервничай. Я если подливаю, то не масло а нормальный бензин. Просто на вещи нужно смотреть реально. На свои действия критично. Глядишь найдётся нормальное решение проблем. А хаять и клеймить всех много ума не надо. И причём здесь экуменизм? Лично я не собираюсь ни с кем экуменизироваться, но уважительно относиться к ближним обязан. Или ещё темак откроем : А кто твой ближний?

Перестукин пишет: Просто на вещи нужно смотреть реально. На свои действия критично.

Это каким же образом- реально? Принимать все, что сейчас происходит, как благоугодное? Размывание православия в экумен.помойке? Хуление Святых отцов, которые отстаивали истинную веру в Бога? Что реальное, Перестукин?

А хаять и клеймить всех много ума не надо

.
Ах, вот оно что! Вы ,значит можете святотатствовать и хулить то, что Бог благословил, а вас не трожь? Вы то, по сравнению с преп. Иосифом,кто? - пыль ,носимая ветром!

уважительно относиться к ближним обязан

.
Научитесь для начала уважать то, что свято перед Богом, а потом уж и о себе грешных думайте. А то вы ставите себя выше Святых отцов.

Елена христианка пишет:
Научитесь для начала уважать то, что свято перед Богом, а потом уж и о себе грешных думайте. А то вы ставите себя выше Святых отцов.

Лен, я понял что мне надо учиться уважать тех, кто меня называет помойкой, пылью, ну там клоакой ещё(от всего чистого христианского сердца). Да, Лен?

Елена христианка пишет:

Перестукин пишет:
А какяться за что? За то, что жгли?
http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

За то, что хулит Святого Отца, который признан Святым Православной Церковью.
Тут многим по ушам проехался Осипов со своей любовью к лжи и мерзости. и другие, типа о.Петра Мещеринова и Кураева.
Страха Божьего, гляжу, у многих нет, зато человекоугодие и лицемерие процветает пышной клоакой.
Еретиков, разрушающих душу, им , видите ли , жалко, значит можно хулить Св.Отца, который защищал нашу веру , что теперь всякие "умники" за компом ему вердикт выносили?
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28).

Если для вас православная вера заключается в лобзаниях со всей экуменической помойкой, то значит грош вам цена, как православным.
Ты, Перестукин, что -специально масло в огонь подливаешь? Лучше помолчи, ради Бога!

Вердикт никто никому не выносил. Я пытаюсь понять как увязывается подобная модель поведения со святостью. Как это соотносится со свободой воли,которая дана человеку?
Если приемлемо убийство во имя спасения человеческих душ,может тогда младенцев сразу после крещения убивать,только не думайте,что я серьезно. Ведь все-равно большая часть из них не спасется,в мире столько соблазнов,а так ,точно в рай попадут.Ну если допускается убийство и ограничение свободы человека,почему бы нет?Страшно получается.
Я бы с удовольствием подобными вопросами не задавалась,но по-вашему ,Елена,лучше лобызать икону Святого,видимо чтить его память, а в душе мучиться неразрешимыми противоречиями?Это я называю лицемерием и ханжеством.

Лен, я понял что мне надо учиться уважать тех, кто меня называет
помойкой, пылью, ну там клоакой ещё(от всего чистого христианского
сердца). Да, Лен?

Я не могу уважать людей, которые поносят Святыни.
А в остальном думай сам.

Елена христианка пишет:Я не могу уважать людей, которые поносят Святыни.
А в остальном думай сам.

А ты не поносишь никогда чужие святыни?

Перестукин пишет:
А ты не поносишь никогда чужие святыни?

Во-первых, для меня не существуют чужие святыне, отличные от Православных.
А во-вторых, я не хожу на чужие форумы и не задаю им подобные вопросы.

Ну и дела... постом...

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Бороться с помощью костров?

Лелик, Вы случайно не сестра КСС?
Мысли ваши очень похожи...даже отвечать не хочется на такую чушь.
Простите.

Елена, Вы нам не враг. Вы тоже наша сестра.
Может Вы этого не поймёте, пока кого нибудь не сожжёте, но если мы Вам это так необходимо

Елена христианка пишет:Во-первых, для меня не существуют чужие святыне, отличные от Православных.
А во-вторых, я не хожу на чужие форумы и не задаю им подобные вопросы.

Елена, солнце, я это и хотел от тебя услышать. Ты не ходишь, а мы ходим.

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:Во-первых, для меня не существуют чужие святыне, отличные от Православных.
А во-вторых, я не хожу на чужие форумы и не задаю им подобные вопросы.

Елена, солнце, я это и хотел от тебя услышать. Ты не ходишь, а мы ходим.

Перестукин, так и я не тебя обвиняла в хулении Святых. 8)

Елена христианка пишет:

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:Во-первых, для меня не существуют чужие святыне, отличные от Православных.
А во-вторых, я не хожу на чужие форумы и не задаю им подобные вопросы.

Елена, солнце, я это и хотел от тебя услышать. Ты не ходишь, а мы ходим.

Перестукин, так и я не тебя обвиняла в хулении Святых. 8)

Это я,я "хулю святых",меня на костер,а потом в огонь вечный.

Елена христианка пишет:
Лелик, не святотатствуй против Святых отцов и не критикуй православную веру
А то, получается, что Святые- это кровожадные бандиты, а сегодняшние экуменисты, модернисты и проч.- истинные християне?

1Ин 3.8-10
Дети! да не обольщает вас никто.
Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

Кто делает грех, тот от диавола,
потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий,
чтобы разрушить дела диавола.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,
потому что семя Его пребывает в нем;
и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Дети Божии и дети диавола узнаются так:
всякий, не делающий правды, не есть от Бога,
равно и не любящий брата своего.

Елена христианка пишет:Перестукин, так и я не тебя обвиняла в хулении Святых. 8)

Лен, это ты своим криком на меня плохо влияешь.

к сожалению сектант пишет:

Кому он преподобен? Убийце?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Оскорбления на форуме недопустимы.

Призываю к уважению чужих святынь. Иначе придется принимать меры вплоть до бана.

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:Перестукин, так и я не тебя обвиняла в хулении Святых. 8)

Лен, это ты своим криком на меня плохо влияешь.

А ты уши заткни! Тогда не услышишь!

Гал 1.8
Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема.

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

Елена христианка пишет:

lelik пишет:Елена,страшная картина вырисовывается.Бог-по промыслу своему о человечестве многих определил на погибель.Хорошо,ПРЕДопределил. И лишь малое стадо спасется. Остальные без надежды и смысла на веки вечные окажутся в аду.Люди, ограничивающие Богом данную свободу человека,жестоко убивающие еретиков и тех,кто о них не донес являются святыми,угождающими Богу. Заповедь "НЕ убий" была дана с оговоркой,-"разве что еретика" и обязательно жестоко.

Лелик, не святотатствуй против Святых отцов и не критикуй православную веру
А то, получается, что Святые- это кровожадные бандиты, а сегодняшние экуменисты, модернисты и проч.- истинные християне?
Пора , девушка,Вам на исповедь и покаяние!

Елена,я ,кстати, просто обобщила то,что мне удалось узнать из ваших уст ,что в том промысел Божий в том и состоит,что многие не спасутся . Ну и о жестокости казни еретиков написала,попирающую свободу человека.А разве сжечь человека заживо-не жестоко?
А каяться в том,что не могу понять как можно живьем сжигать людей ???

Свт. Иоанн Златоуст:
«Христианам в особенности запрещается исправлять впадающих в грех насилием. Наша война не живых делает мертвыми, но мертвых живыми, ибо полна кротости и смирения… Я гоню не делом, но словом, и преследую не еретиков, но ересь… Мне привычно терпеть преследования, а не преследовать, - быть гонимым, а не гнать. Так и Христос побеждал распятый, а не распиная, - не ударяя, но принимая удары».