Кто наш враг?

ДмитрийИв пишет:
Давайте не будем отклонятся в дебри , если , да кабы, да что и т д и т п
а будем чётко отвечать на вопрос темы, ибо сиё

Есть ли у Вас конкретный пример, где Святые Отцы всё Вами перечисленное называли своими личными врагами?, буду благодарен за информацию.

Ну во первых, это не флуд совершенно. А во-вторых ,я не поняла вашу реплику, которую подчеркнула. Что мною перечисленное?
Либо укажите мой пост.

Елена христианка пишет:Обратятся 144тыс чел. уже писала.

А где в ВЗ написано про 144 тысячи? Ведь в Библии не даром параллельные места есть, которые иногда слово в слово пересекаются в НЗ, например о Предтечи. А вот про 144 тыс. нету. Да и не плохо было бы обосновать сокращение еврейского населения Израиля с 5,802 млн до 144 тысячь. Обоснуйте пожалуйста такое ощутимое сокращение населения Писанием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

Елена христианка пишет:И где здесь о том, что народ Израильский будет главенствовать над др.народами?

Вторую "портянку" давай завтра, утомил.

Про ЭТО во второй "портянке".

Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.

Елена христианка пишет:

ДмитрийИв пишет:» Кто наш враг?

Не припомню что бы Святые Отцы боролись с миром, с внешнем врагом, они всячески смиряли себя, так что о внешнем враге всё байки, отвлекающие внимание от главного, от внутренней брани за свою собственную душу,

Значит мало читаете Святых и историю Церкви.
Святые отцы по-мимо внутренних врагов, еще боролись и со внешними- ересями и еретиками. Целых Семь Вселенских Соборов утверждает это.

и пост 83, где утверждаете , что речь идёт о врагах личных.

Вот мне и стало интересно, в каком это еретике святые усматривали личных врагов

loretta пишет:Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.

Правильно. Алегорический текст ведь. Ну как можно толковать дословно?

[quote="Перестукин"]

А где в ВЗ написано про 144 тысячи?

Я ж уже говорила- в Откровении ап.Иоанна Богослова (Апокалипсис). Там указано именно количество иудеев- 144тыс. чел. по 12 тыс. от каждого колена. Больше нигде об этом нет.

Да и не плохо было бы обосновать сокращение еврейского населения Израиля с 5,802 млн до 144 тысячь. Обоснуйте пожалуйста такое ощутимое сокращение населения Писанием.

Обоснование привела из Нового Завета в Откровении, в котором сказано о проклятии на того, кто что-то добавит или убавит из сей книги.
А что касается миллионов , то повторюсь, что "не все золото, что блестит". Основная часть "евреев"- это хазары, не плоть и кровь Израиля и Иудеи, а прозелиты - дикие племена, принявшие иудаизм. О них давай отд.тему , там и поговорим.
К стати, каждый чистокровный еврей знает из какого он колена, а большинство хазар-иудеев не знают, т.к. никогда не имели этого родства.

miha61 пишет:Так кто же тогда наш враг? Бес который в не меня? Значит я хороший, бес плохой? Или все-таки я плохой и я враг себе, потому, что пустил мысль беса в себя, а по сути самого беса.
Мы просим в молитве о спасении. От кого мы просим спасти нас, я думаю от бесов, которые внутри нас.

Так точно.

2Пет 1.9
А в ком нет сего, тот слеп,
закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.


Думаю, что очищение прежних грехов и есть посильное изгнание беса.


Спасает Бог.

loretta пишет:Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.

Если это ваше мнение, то укажите это или дайте ссылку на свои слова.

[quote="Елена христианка"]

Перестукин пишет:

А где в ВЗ написано про 144 тысячи?

Я ж уже говорила- в Откровении ап.Иоанна Богослова (Апокалипсис). Там указано именно количество иудеев- 144тыс. чел. по 12 тыс. от каждого колена. Больше нигде об этом нет.

Да и не плохо было бы обосновать сокращение еврейского населения Израиля с 5,802 млн до 144 тысячь. Обоснуйте пожалуйста такое ощутимое сокращение населения Писанием.

Обоснование привела из Нового Завета в Откровении, в котором сказано о проклятии на того, кто что-то добавит или убавит из сей книги.
А что касается миллионов , то повторюсь, что "не все золото, что блестит". Основная часть "евреев"- это хазары, не плоть и кровь Израиля и Иудеи, а прозелиты - дикие племена, принявшие иудаизм. О них давай отд.тему , там и поговорим.
К стати, каждый чистокровный еврей знает из какого он колена, а большинство хазар-иудеев не знают, т.к. никогда не имели этого родства.

Лен, ну стоило этим 144 тысячам давать в вечное пользование землю от Египта до Евфрата? Ведь не написано что эта земля хазарам. Ну и про колено ты загнула нипадецки. Во время разрушения Храма все родословные сгорели. .. УНИЧТОЖЕНЫ!!! Я тоже согу сказать что я потомок Рабиндраната Тагора.
Лен, давай без лирики.

Елена христианка пишет:Если это ваше мнение, то укажите это или дайте ссылку на свои слова.

Нет Лена, это Вы дайте пожалуйста ссылку на раннехристианские тексты по толкованию Апокалипсиса.

Елена христианка пишет:

loretta пишет:Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.

Если это ваше мнение, то укажите это или дайте ссылку на свои слова.

Не возьму на себя смелость утверждать, что это мое оригинальное мнение.

ДмитрийИв пишет:
Значит мало читаете Святых и историю Церкви.
Святые отцы по-мимо внутренних врагов, еще боролись и со внешними- ересями и еретиками. Целых Семь Вселенских Соборов утверждает это.

и пост 83, где утверждаете , что речь идёт о врагах личных.

Вот мне и стало интересно, в каком это еретике святые усматривали личных врагов

О врагах ереси подтверждаю, но не как о личных, а как о врагах Божиих- лжеучителях, лжепастырях и т.д. Не надо переворачивать с ног на голову.
А о личных Вы сами дали молитву Свт.Николая Сербского, на которую я Вам ответила, что он молился о личных врагах, а не о врагах Божиих или Отечества.
Что Вам не понятно-то ?

loretta пишет:Не возьму на себя смелость утверждать, что это мое оригинальное мнение.

Так ваше мнение или дадите ссылку?

Елена христианка пишет:

loretta пишет:Не возьму на себя смелость утверждать, что это мое оригинальное мнение.

Так ваше мнение или дадите ссылку?

Могу и ссылки дать... правда, лень гуглить... Я бумажными носителями (как теперь модно говорить) пользовалась.

loretta пишет:

miha61 пишет:

Елена христианка пишет:Хочу пояснить.
Бесы, а тем более дьявол в душе, могут быть только у отъявленных негодяев, убийц и растлителей, в т.ч. сатанистов высшего ранга , колдунов и проч. нечисти, еще у прелестников и гордецов, презирающих весь мир.
К обычным людям даже бесы в душу не могут войти. Они могут только подавать помыслы бесовские. И только от человека зависит примет ли он их или отвергнет с молитвой.

Не знаю Лена, но помыслы лезут изнутри. Значит сколько-нибудь бесенков, думаю сидят. Не светлые же ангелы в моей голове, соглашаются с помыслами, после которых, идут мои греховные действия.
Прости меня Господи!

Михаил, ну, что вы такое говорите? Елена ведь права. Не могут бесы жить в одном храме со Христом.

А Вы не замечаете нашей раздвоенности в целях жизни? И грешники мы и со Христом.

А то давайте голосить "Мы христы, мы христы!". Неужели от этого есть толк?.

Елена христианка пишет:КАТОЛИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ! ...

Вы сестра чем извините водитесь?
Почему Вам официальные Православные документы не указ?

http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html

nichar пишет:Еще раз повторяю, наш враг - жидовская мафия.

Кто враг, Вы уже сформулировали. А что думаете делать?

Опять будут бить?!

loretta пишет:

MHER пишет: Миллиарды христиан преклоняются Сатане, думая что поклоняются Богу.

Нас всего-то чуть больше 2 млрд. И что, все два миллиарда христиан поклоняются сатане?

Если поклонение Богу, есть исполнение Его заповедей, то реалии действительно печальны.

Не своей ли плоти(богу похоти), мы поклоняемся более Бога Всевышнего?.


Спаси Бог.

Елена христианка пишет:

nichar пишет:Еще раз повторяю, наш враг - жидовская мафия.

Еще как согласна. Но не мафия, а просто всемирное жидо-масонское лобби. Всего лишь...

Сёстры! Не уходите от нас!

Не создавайте себе врагов.

Мы Вас любим

[quote="Елена христианка"]

ДмитрийИв пишет:

О врагах ереси подтверждаю, но не как о личных, а как о врагах Божиих- лжеучителях, лжепастырях и т.д. Не надо переворачивать с ног на голову.
А о личных Вы сами дали молитву Свт.Николая Сербского, на которую я Вам ответила, что он молился о личных врагах, а не о врагах Божиих или Отечества.
Что Вам не понятно-то ?

Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно, не будем отклонятся от темы, в моей ссылке, вывод такой, "Нет у человека врагов кроме него самого", словами же Святого, так что кто и что переворачивает ещё вопрос, Вы, конкретно , согласны с этой истиной, или нет, если нет, приведите пример из жизни святых, где они конкретно , кого то считали своим личным врагом.

[quote="ДмитрийИв"]

Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно,

Это ваше личное мнение. Тема о наших врагах, а не только о личных, а к ним относятся и враги Божии и враги отечества и бесовские нападения- все это НАШИ враги.

вывод такой, "Нет у человека врагов кроме него самого", словами же Святого,

Еще раз повторяю. свт. Николай в молитве указывал личных врагов. И его выражение "Нет у человека врагов кроме него самого" относится только в этом контексте.
Или Вы думаете, что Святой не признавал бесов и сатану или напавших иноземцев за врагов?

[quote="Елена христианка"]

ДмитрийИв пишет:

Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно,

Это ваше личное мнение. Тема о наших врагах, а не только о личных, а к ним относятся и враги Божии и враги отечества и бесовские нападения- все это НАШИ враги.

вывод такой, "Нет у человека врагов кроме него самого", словами же Святого,

Еще раз повторяю. свт. Николай в молитве указывал личных врагов. И его выражение "Нет у человека врагов кроме него самого" относится только в этом контексте.
Или Вы думаете, что Святой не признавал бесов и сатану или напавших иноземцев за врагов?

Слова Святого , это слова Святого , к ним не приставишь ни убавишь не вычеркнешь, никого личного Он не указал, кроме себя самого, и под конец молитвы вообще сказал что враги не враги но друзья, то что он признавал или не признавал, опять в дебри отклоняетесь, скажите прямо своё мнение , что Вы всё круги нарезаете, Есть ли у человека враги, кроме него самого ?

[quote="Елена христианка"]

ДмитрийИв пишет:

Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно,

Это ваше личное мнение. Тема о наших врагах, а не только о личных, а к ним относятся и враги Божии и враги отечества и бесовские нападения- все это НАШИ враги.

Всяк человек почитает своих врагов врагами Всевышнего. Сам себе бог.

Такого существа как "отечество" вообще не знаю. Хотя тоже грешен, люблю больше своё, а не чужое. Самость.

У Бога врагов нет. Противостоит человек собственному спасению.

к сожалению сектант пишет:

У Бога врагов нет.

Да конечно. Кто вам такое сказал?

loretta пишет:

к сожалению сектант пишет:

У Бога врагов нет.

Да конечно. Кто вам такое сказал?

По определению.
Существует враг человеческий, но не Божий. По тому как Бога не с кем сравнить, и никто не в силах Ему противостоять.

Перестукин пишет:
Лен, ну стоило этим 144 тысячам давать в вечное пользование землю от Египта до Евфрата? Ведь не написано что эта земля хазарам.

Не, Перестукин, ты не понял.Тут можно провести сравнение с твоим вопросом: а зачем тогда Бог дал
расплодиться людям, если только малая часть спасется, да еще и
верующая в Него? ( малое стадо). Наверное, таков Промысел Божий...
А землю обетованную Господь дал народу Израильскому, насколько я понимаю, только ради соблюдения и сохранения веры, а не за "красивые глаза". Видимо, на тот момент только этот народ мог веру в Единого Бога удержать.
А 144 тыс чел. -это тот самый остаток от Израиля, который уверует в Иисуса Христа- Мессию. Возможно, что не только в последнее время, а в течении всего времени после распятия Господа. Я здесь не имею ввиду те ветхозаветные души, уверовавшие в Него,которые Господь вывел из ада после Своего Воскресения. А тех, кто после этого жил. Тут спорить не буду, не известно. Известно только, что 144 тыс, при чем по коленам по 12 тыс. расписаны в самом Откровении, по-моему, в гл.8, посмотри.

и про колено ты загнула нипадецки. Во время разрушения Храма все родословные сгорели. .. УНИЧТОЖЕНЫ!!! Я тоже согу сказать что я потомок Рабиндраната Тагора.
Лен, давай без лирики.

Ну и подход у тебя, Перестукин.. Значит в течении нескольких тысячелетий могли знать свое колено, а потом вдруг бац и утеряли, в связи с сожжением документов
Что-то не похоже на евреев. Не допускаешь мысли, что от отца к сыну могла передаваться родословная устно ?

Елена христианка пишет:Ну и подход у тебя, Перестукин.. Значит в течении нескольких тысячелетий могли знать свое колено, а потом вдруг бац и утеряли, в связи с сожжением документов
Что-то не похоже на евреев. Не допускаешь мысли, что от отца к сыну могла передаваться родословная устно ?

Лен, ну нормальный подход. Свитки родословных хранились в Храме. Иисус пришёл из рода Давида. Больше родословные не нужны. Потому как не нужно доказывать причастность к роду Давида, ни к храмовому левитству котрое тоже передавалось по наследству .

ДмитрийИв пишет:
Слова Святого , это слова Святого , к ним не приставишь ни убавишь не вычеркнешь, никого личного Он не указал, кроме себя самого, и под конец молитвы вообще сказал что враги не враги но друзья, то что он признавал или не признавал, опять в дебри отклоняетесь, скажите прямо своё мнение , что Вы всё круги нарезаете, Есть ли у человека враги, кроме него самого ?

О борьбе со злыми помыслами из письма свт.Николая Сербского:
Одно из главных упражнений монашеской жизни – искоренение злых помыслов,
пока не развились, не разрослись они, не овладели душой полностью и не
превратились в дела. Разбивай их о камень. Как пишет псалмопевец: Дщи Вавилоня окаянная, блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень .
Понятен тебе духовный смысл этих слов? Вавилон – царство диавола, а
младенцы – злые помыслы от него. Камень – Христос. Блажен тот, кто
только зародившееся в душе зло разобьет о Вечный Камень – Христа. Если
мы с тобой знаем это, нам не остается ничего иного, как сие исполнить.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=907

Это его слова о врагах- еретиках:
«Славяне не имеют никакого смысла жизни и никакой миссии в
мире вне Православия. Рим всегда был и всегда останется кровным врагом
славянских народов, отбирая у них только деньги, а их называя варварами.
http://www.ruskline.ru/analitika/2010/11/06/vatikan_i_genocid_nad_serbami_v_svete_bogoslovskoj_i_literaturnoj_mysli_svt_nikolaya_serbskogo/

А это его слова из книги "Сербский народ, как раб Божий" тоже о борьбе с врагами за независимость:

«Все под знаком креста и свободы. Под знаком креста означает
зависимость от Бога, под знаком свободы означает независимость от людей.
А еще под знаком креста значит идти за Христом и сражаться за Христа, а
под знаком свободы — значит освобождаться от страстей и всякой
нравственной гнили. Мы не говорим просто крест и свобода, но честной
крест и золотая свобода... Крестовое знамя — сербское знамя. Под ним
пали на Косове, под ним завоевали свободу в Восстание».
http://pravaya.ru/idea/20/4076
Так что не во всем Святой признавал врагом человека самому себе.

Перестукин пишет:
Иисус пришёл из рода Давида. Больше родословные не нужны. Потому как не нужно доказывать причастность к роду Давида, ни к храмовому левитству котрое тоже передавалось по наследству .

Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?

Елена христианка пишет:
Так что не во всем Святой признавал врагом человека самому себе.

Елена, а как Вы думаете, способен ли человек , которого Вы считаете врагом, сгубить Вашу душу, что по Вашему губит душу?, по моему очевидно , собственный грех, от того то человек и является врагом себе, неужели Вы действительно думаете иначе?, послушаете ли Вы какого нибудь еретика, если будете чисты помыслом и делом, сами мы себя на тарелочке в ад несём, сами впускаем нечисть в сердце своё, на врагов то конечно проще всё свалить, лишь бы самому не пошевелится, всё таки для начала нужно себя победить, а потом уже мир спасать, по примеру Святых Отцов, а то ведь и не тут и не там получится, сплошное донкиходство получится , не находите?