Как надо бороться с ересями?

Вопрос возник отсюда:

Елена христианка пишет:

Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?

Установления были в соответствии с тем временем. Сейчас никого не жгут и головы не отрубают. Это нормально.
Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.

C ересями надо бороться просто - обличать и отвергать, у кого конечно ума хватит отличить ересь от истины. Ибо на Истину утверждали, что в Нём вельзевул….

Перестукин пишет:Вопрос возник отсюда:

Елена христианка пишет:

Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?

Установления были в соответствии с тем временем. Сейчас никого не жгут и головы не отрубают. Это нормально.
Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.

Разве могут установления устареть? Установления следуют духу времени????Установления изменяются под натиском гуманизма и безбожного просветительства?

Ереси надо обличать!

Христианская этика допускает сжигание и истязание еретиков?
"Убить еретика-освятить руку"-это правильно?

Христианская этика допускает сжигание и истязание еретиков?

Христианство допускает только любовь.

miha61 пишет:

Христианская этика допускает сжигание и истязание еретиков?

Христианство допускает только любовь.

Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели
царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев,
занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники
здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих
иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и
отступникам.
Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах,
относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто
сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками
или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет
развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные
еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически,
да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит
смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный
следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает
о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он
подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни
отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и
предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные,
узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной
казни.
Это можно назвать любовью?

lelik пишет:Христианская этика допускает сжигание и истязание еретиков?
"Убить еретика-освятить руку"-это правильно?

Бред конечно, христиане могут залить землю только своей кровью, но ни как не чужой.

lelik пишет:

miha61 пишет:

Христианская этика допускает сжигание и истязание еретиков?

Христианство допускает только любовь.

Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели
царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев,
занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники
здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих
иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и
отступникам.
Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах,
относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто
сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками
или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет
развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные
еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически,
да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит
смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный
следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает
о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он
подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни
отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и
предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные,
узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной
казни.
Это можно назвать любовью?

А судьи кто?

Убивать нельзя.
Невозможно убедить словом, убеждать жизнью. Или смертью.

Деян 5.38-39
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их;
ибо если это предприятие и это дело -- от человеков,
то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его;
берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Христианская этика допускает сжигание и истязание еретиков?
"Убить еретика-освятить руку"-это правильно?

Бред конечно, христиане могут залить землю только своей кровью, но ни как не чужой.

Да,но Иосиф Волоцкий Православный святой.Жития святых всегда были примером для подражания.Заслугой Св.Иосифа является именно его борьба с еретиками.

Это можно назвать любовью?

Нет.

христиане могут залить землю только своей кровью, но ни как не чужой.

Согласен. Правда бывают исключительные моменты, когда христианин становиться на защиту ближнего.

miha61 пишет:

христиане могут залить землю только своей кровью, но ни как не чужой.

Согласен. Правда бывают исключительные моменты, когда христианин становиться на защиту ближнего.

А защита веры оправдывает кровавые расправы?

Семёнов Алексей пишет:C ересями надо бороться просто - обличать и отвергать, у кого конечно ума хватит отличить ересь от истины. Ибо на Истину утверждали, что в Нём вельзевул….

Ну так и Истина была не простая. Исцеления, воскрешения, освобождение от злых духов. Не на пустом месте так сказать.

lelik пишет:А защита веры оправдывает кровавые расправы?

А как Вы думаете, умертвление Илиёй лжепророков на горе Кармил было оправдано?

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Христианская этика допускает сжигание и истязание еретиков?
"Убить еретика-освятить руку"-это правильно?

Бред конечно, христиане могут залить землю только своей кровью, но ни как не чужой.

Да,но Иосиф Волоцкий Православный святой.Жития святых всегда были примером для подражания.Заслугой Св.Иосифа является именно его борьба с еретиками.

Господь не давал повеления борьбы с еретиками за счёт костров и дыб, ну а кто свят, кто не свят, откроется Судом Божьем, там увидим и святых и антисвятых и всяких.

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет:C ересями надо бороться просто - обличать и отвергать, у кого конечно ума хватит отличить ересь от истины. Ибо на Истину утверждали, что в Нём вельзевул….

Ну так и Истина была не простая. Исцеления, воскрешения, освобождение от злых духов. Не на пустом месте так сказать.

Тот – то и оно, что и в очевидное по помрачению ума земным, не поверили.

Перестукин пишет:

lelik пишет:А защита веры оправдывает кровавые расправы?

А как Вы думаете, умертвление Илиёй лжепророков на горе Кармил было оправдано?

Да, оправдано, по той причине, что Ветхим Законом дозволялось убивать.

Семёнов Алексей пишет:Тот – то и оно, что и в очевидное по помрачению ума земным, не поверили.

А сейчас и того нету. Сложнее ...

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет:Тот – то и оно, что и в очевидное по помрачению ума земным, не поверили.

А сейчас и того нету. Сложнее ...

Да, это проблема, дары по дороге все растеряли что ли?

Семёнов Алексей пишет:Да, оправдано, по той причине, что Ветхим Законом дозволялось убивать.

А я немного по-другому думаю. Это позволялось духом пророческим Илии. Он на то создан был. И Елисей на котором почил дух Илии такой же. Они боролись тем с еретиками, что убивали их веру. Как Илия убивал веру лжепророков помолившись Богу который принял при всех жертву по его молитве. Согласитесь что есть разница между тем и нынешним: есть только одно мнение правильное - МОЁ.

Семёнов Алексей пишет:
Да, это проблема, дары по дороге все растеряли что ли?

Так ведь написано об этом было.

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет:Да, оправдано, по той причине, что Ветхим Законом дозволялось убивать.

А я немного по-другому думаю. Это позволялось духом пророческим Илии. Он на то создан был. И Елисей на котором почил дух Илии такой же. Они боролись тем с еретиками, что убивали их веру. Как Илия убивал веру лжепророков помолившись Богу который принял при всех жертву по его молитве. Согласитесь что есть разница между тем и нынешним: есть только одно мнение правильное - МОЁ.

Еретика, как и сатану убить невозможно, душа еретика бессмертна, можно только исправить примером, подвигом и чудом веры, если этого нет за костры ответить придётся. Не зря Папа Римский принёс покаяние за костры инквизиции…

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Да, это проблема, дары по дороге все растеряли что ли?

Так ведь написано об этом было.

Гле? Ведь чудеса ен прекатились, просто мы о них не знаем.

miha61 пишет:

христиане могут залить землю только своей кровью, но ни как не чужой.

Согласен. Правда бывают исключительные моменты, когда христианин становиться на защиту ближнего.

Миша, а на защиту Бога и веры?
Вы тут, ребята все в своем уме?
О чем речь-то вообще ведете?
Я в шоке!
Отойду от шока, тогда отвечу.

Семёнов Алексей пишет: Гле? Ведь чудеса ен прекатились, просто мы о них не знаем.

Ну а тогда всё на виду было.
1Кор 13:8 хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Елена христианка пишет:Миша, а на защиту Бога и веры?
Вы тут, ребята все в своем уме?
О чем речь-то вообще ведете?
Я в шоке!
Отойду от шока, тогда отвечу.

Ну так чем веру защищать собираешься? Разговорами, что ты в шоке? Это весь потенциал?

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет: Гле? Ведь чудеса ен прекатились, просто мы о них не знаем.

Ну а тогда всё на виду было.
1Кор 13:8 хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Всё это упразднится не ранее второго пришествия, ибо Церковь врата ада не одолеют.

Семёнов Алексей пишет: Еретика, как и сатану убить невозможно, душа еретика бессмертна, можно только исправить примером, подвигом и чудом веры, если этого нет за костры ответить придётся. Не зря Папа Римский принёс покаяние за костры инквизиции…

Я имел ввсиду убийство еретической веры чудотворением истинным. А Папа Римский правильно привёл покаяние. Не того христиане духа.
Лк 9:54-55 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа.