КРЕСТНОЕ знамение

Kseniya пишет:

Меня. Да мне страшно и представить...что вы там с хомячком надумаете делать!!!!!!!!!!!

А чего с ним делают та?

Сумрак пишет:
А чего с ним делают та?

Дык тебе виднее.. Ты же на блошиный рынок собрался за хомяком. У Ксерту надо спросить. Он же знаток и ТИТАН одиночества

Kseniya пишет:


Дык тебе виднее.. Ты же на блошиный рынок собрался за хомяком.

С единственной целью - узнать о чем мечтает хомяк.

Пожалуй увлеклись. Прошу модераторов убрать мои сообщения не соответствующие теме.

Сумрак пишет:
С единственной целью - узнать о чем мечтает хомяк.

Как и любой атеист..хомячёк мечтает лишь в щёчки еды напихать...и остальные низменные потребности выполнить.

Kseniya пишет:хомячёк мечтает лишь в щёчки еды напихать...и остальные низменные потребности выполнить.

Замените здесь слово "хомячок" на "верующий нонейм" - смысл не изменится

Kseniya пишет:

Как и любой атеист..хомячёк мечтает лишь в щёчки еды напихать...и остальные низменные потребности выполнить.

Тогда о чем же мечтают весьма упитанные христиане?)

Ksertoo пишет:

Замените здесь слово "хомячок" на "верующий нонейм" - смысл не изменится

Сумрак пишет:
Тогда о чем же мечтают весьма упитанные христиане?)

О спасении своей души. Пройти короткий жизненный урок достойно, чтоб в ВЕЧНОСТИ оказаться не в аду а в ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ, В Вечной радости! ВЕЧНОЙ! Понимаешь?

Kseniya пишет:

О спасении своей души. Пройти короткий жизненный урок достойно, чтоб в ВЕЧНОСТИ оказаться не в аду а в ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ, В Вечной радости! ВЕЧНОЙ! Понимаешь?

Неа. Не понимаю. Особенно тех, кто кричит о грехе чревоугодия, а в самом жиру кг так 150 и выше. Так что по поводу низменных желаний атеиста, эт ты Ксюша..погорячилась.

miha61 пишет:Господь сотворил человека по Своему образу и подобию, не предполагая на ослушания, но допуская это, давая свободу выбора.

Совершенно верно, чтобы человеческая любовь к Богу была не принудительной и не штампованой, а личным достоянием человека!

А на счёт того, что Бог предвидел - говорит Его способность видеть всё, ибо он начало и конец. У некоторых Святых Отцов я читал, что Бог может предвидеть все наши грехи, когда и сколько раз мы согрешим. Иными словами он видит суть души в её проявлении за долго до совершения греха. Лишь находясь в Боге мы можем прервать движение страстей в себе, то есть сделать Бога управителем своей души. Антоний Сурошский в одной из своих книг написал следующую молитву: "Господи, измени меня любым путём" ( эта молитва тогда вырывается из сердца, когда понимаешь, что никогда не победишь страсть в себе, если не поможет Бог - это молитва сокрушения, вернее эскиз. Ещё её можно назвать молитвой о даровании веры ). Читал ещё одну католическую монахиню Жанну Гийон. Она сказала замечательную фразу: "Самый большой подарок, который мы можем сделать Богу - это отдать Ему своё Сердце ( сделать управителем всех наших дел, желаний и мыслей)". Пока человек вне Бога - он может только грешить, а Бог может только наблюдать и предвидеть каждый наш шаг в бездну.
Великим оружием в борьбе против греха является постоянное памятование о Боге, раскрывающее себя только в страдании. Если в христианине нет страданий, нет памяти о боге, нет непристанной молитвы, то нет и трезвения, но всю жизнь, как во сне ходит. Молитесь и бодрствуйте - призывал Господь. Бодрствуем ли мы сейчас над собой? Врятли... Христианство без страданий, без духовности, без самоотдачи всего своего разума и сердце в Божью плавильню - есть мыльный пузырь.

noname пишет:
Бог все предвидел, но не покушался на свободную волю свободных существ - ангелов и людей.

Бог не только не предвидел, но и не в состоянии что-либо предвидеть.

Валерий (Миклош) пишет:

Бог не только не предвидел, но и не в состоянии что-либо предвидеть.

Ошибаетесь, Бог все предвидел.

noname пишет:
Ошибаетесь, Бог все предвидел.

По Библии видно, что Бог не в состоянии предвидеть

Валерий (Миклош) пишет:

По Библии видно, что Бог не в состоянии предвидеть

Докажите.

Деян. 15, 18: "Ведомы Богу от вечности все дела Его".

I Ин. 3, 20: "Бог больше сердца нашего и знает все".

О ведении Богом будущего говорится в Дан. 13, 42 и Сир. 23, 29.

Евр. 4, 13: "Нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его".

Валерий (Миклош) пишет:

По Библии видно, что Бог не в состоянии предвидеть

Обычно такое утверждение принято подтверждать цитатой из Писания. Но там сказано:"...Бог больше сердца нашего и знает все ». (Библия, 1Иоан.3:20)

Тот Кто создал время и пространство, находясь вне времени, одинаково ведает прошлое , настоящее, будущее.

noname пишет:
Докажите.

Во-первых, Бог "раскаялся", что сделал людей (не предвидел, к чему все приведет) (Бытие 6:6)

Во-вторых, послал Потоп на плохих и оставил хороших для того, чтобы все были хорошими, как Ной. Предположение не оправлалось.

Протоиересй Сергий, вас это удовлетворяет?

Валерий (Миклош) пишет:


Во-первых, Бог "раскаялся", что сделал людей (не предвидел, к чему все приведет) (Бытие 6:6)

Я вполне спокойно отношусь к антропоморфизмам в повествовании пророка Моисея о судьбах мира.

Валерий (Миклош) пишет:
Во-вторых, послал Потоп на плохих и оставил хороших для того, чтобы все были хорошими, как Ной. Предположение не оправлалось.

Вполне оправдалось. Послепотопное человечество родило Пречистую Деву. Она - Господа Иисуса, чтобы все были хорошими, как Ной....даже лучше

протоиерей Сергий пишет:Вполне оправдалось. Послепотопное человечество родило Пречистую Деву. Она - Господа Иисуса, чтобы все были хорошими, как Ной....даже лучше

а уж сколько намного хуже Каина...

Валерий (Миклош) пишет:

а уж сколько намного хуже Каина...

Ну, не знаю...зато есть выбор.

Валерий (Миклош) пишет:

а уж сколько намного хуже Каина...

Сложно сказать. Думаю, таких как Каин немного, если и есть. Ведь Бог разговаривал с ним. Вел с ним диалог. Думаю редкий человек после беседы с Богом отвергнет Его.

протоиерей Сергий пишет:

Сложно сказать. Думаю, таких как Каин немного, если и есть. Ведь Бог разговаривал с ним. Вел с ним диалог. Думаю редкий человек после беседы с Богом отвергнет Его.

Таких как Каин действительно не много, если и есть.
В нём не было такой дебёлости как у нас, так как он имел живое общение с Богом.

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,Евр 11:4
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.Притч 15:8 Ис 1:13
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?Мф 20:15
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.Рим 6:16
8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.Гал 5:17 Прем 10:3 Мф 23:35 1 Ин 3:12 Иуд 1:11
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?Пс 9:13 115:6
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;Евр 12:24 Откр 6:10
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.Быт 9:6
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

Вы все говорите о литературных персонажах, таких как Каин, Авель, Адам и Ева, словно они действительно существовали на свете.

Я понимаю, что можно читать между строк текста.

Но я доверяю святому писанию и считаю, что сам Бог нам дает пример жизни, пример порока и греха и учит нас как спасти свою грешную душу.

И когда произошло в целение Святого Духа в тело Пресвятой Девы Марии и Бог стал человеком, что бы умереть за грехи всего человечества.

Господь после потопа установил с Ноем завет (радугу), что не будет больше уничтожать согрешившее человечество. Люди продолжают греховные преступления. По мере греха всех людей, только сам Господь мог искупить грехи человечества. Он пришел через лоно Пресвятой девы, Стал не только Богом, но и человеком. Смерть на кресте мера за грехи всех людей.

benedict пишет:
Господь после потопа установил с Ноем завет (радугу), что не будет больше уничтожать согрешившее человечество.

и после этого уничтожил под корень Содом

Валерий (Миклош) пишет:

и после этого уничтожил под корень Содом

Перегибы на местах.Вот говорят Господь не изменяется. А мне кажется, что Бог старого и нового завета -это два разных Бога. Ветхозаветный Бог это какой-то маньяк с садисткими наклонностями, то от отца сына просит принести в жертву, а когда тот уже нож занес, говорит не надо-изощренное издевательство, то всех людей потопит, как котят.То начнет испытывать человека с целью узнать за что тот его любит, разорит его в конец, умертвит всех детей, на самого нашлет болезни.И потом он вдруг резко меняется, когда сам становится человеком. Иисус исцеляет, воскрешает, изгоняет бесов-вобщем ведет себя действительно, как Бог -любовь, а не как божество-садист.

Валерий (Миклош) пишет:

По Библии видно, что Бог не в состоянии предвидеть

Бог предвидит все что предопределено, но не все предопределено, иначе бы не было свободы.

Валерий (Миклош) пишет:

Вы все говорите о литературных персонажах, таких как Каин, Авель, Адам и Ева, словно они действительно существовали на свете.

Говорим. Потому что они были.

Валерий (Миклош) пишет:

и после этого уничтожил под корень Содом

Содом - это не всё человечество. И Гоморра - это ещё не все люди.

Валерий (Миклош) пишет:

и после этого уничтожил под корень Содом

Спас!