Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Девана
Олег Яр
Kseniya
andrey_17
Ksertoo
Иван Н.
протоиерей Сергий
Сумрак
Смердяков
noname
Котэ
benedict
Елена-христианка
Владимир3b1
klod
miha61
Михаил55
Wasser
Светлана2012
Перестукин
Евгений Сумский
Ingwar
Валерий (Миклош)
Жандарм
Участников: 28

    КРЕСТНОЕ знамение

    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 15:28

    Евгений Сумский пишет:
    Да не вашему, а единственному.

    Ваша вера спасет Вас
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 15:30

    Евгений Сумский пишет:
    Да не вашему, а единственному.
    Скорее не доверяю Вашим словам о Нем. Вы именем Бога оправдываете то, что не можете объяснить. Это касается и вашего понимания Добра и Зла.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 15:32

    Я вообще не понимаю как Богов может быть несколько,это для меня полнейшая дикость, что-то невообразимое,если несколько то это уже не Боги, а духи какие-то . А Творец, Спаситель,Господь он только один может быть.Хотя и в трех испостасях.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 15:34

    Девана пишет:
    Скорее не доверяю Вашим словам о Нем. Вы именем Бога оправдываете то, что не можете объяснить. Это касается и вашего понимания Добра и Зла.
    Правильно мне не доверяйте, я всего лишь человек, Errare humanum est.Верьте Писанию.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 15:35

    Евгений Сумский пишет:...а духи какие-то . А Творец, Спаситель,Господь он только один может быть.Хотя и в трех испостасях.
    Так разберитесь сначала в том, что есть духи, Боги, ангелы, архангелы, хирувимы, серафимы, святые угодники...я вижу столько представителей духовного мира в христианстве, что говорить о единобожии как то странно.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 15:36

    Девана пишет:
    Скорее не доверяю Вашим словам о Нем. Вы именем Бога оправдываете то, что не можете объяснить. Это касается и вашего понимания Добра и Зла.


    Кто выполняет волю Божью делает добро. Кто нарушает 10 заповедей Бога нашего, творят поступки оскорбляющие Бога, делают зло людям и т.д эти люди, грешники, и себя лишают жизни вечной. Не господь Бог, а сами делающие зло открывают себе вечное наказание,
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 15:39

    Девана пишет:
    Так разберитесь сначала в том, что есть духи, Боги, ангелы, архангелы, хирувимы, серафимы, святые угодники...я вижу столько представителей духовного мира в христианстве, что говорить о единобожии как то странно.

    Единый и вечный Бог сотворил все эти хоры ангелов и дал и разные задачи.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 15:42

    benedict пишет:

    Единый и вечный Бог сотворил все эти хоры ангелов и дал и разные задачи.

    ОБ АНГЕЛАХ
    11. Кто такие Ангелы?
    - Ангелы — это духи, обладающие разумом и свободной волей, но не имеющие тела.
    12. Для чего Господь Бог сотворил Ангелов?
    - Господь Бог сотворил Ангелов, чтобы они прославляли Бога, помогали людям и были счастливы на Небесах.
    13. Как мы называем Ангелов, которые нам помогают?
    - Ангелов, которые нам помогают, мы называем Ангелами Хранителями.
    14. Все ли Ангелы остались послушными Господу Богу?
    - Некоторые Ангелы взбунтовались и не захотели служить Господу Богу.
    15. Как Господь Бог наказал взбунтовавшихся Ангелов?
    - Взбунтовавшихся Ангелов Господь Бог низверг в ад, где они не видят Господа и терпят вечные муки.
    16. Как мы называем взбунтовавшихся Ангелов?
    - Взбунтовавшихся Ангелов мы называем дьяволами или злыми духами.
    17. Что делают злые духи?
    - Злые духи искушают людей, чтобы они не были послушны Богу.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 15:43

    benedict пишет:
    Кто выполняет волю Божью делает добро.
    В чем же Его воля человеку на земле? Соблюдение заповедей? И все?
    benedict пишет:
    Кто нарушает 10 заповедей Бога нашего, творят поступки оскорбляющие Бога, делают зло людям и т.д эти люди, грешники, и себя лишают жизни вечной. Не господь Бог, а сами делающие зло открывают себе вечное наказание,
    Как все просто...но почему же тогда это не делается? Наверное потому что нет в заповедях объяснения Добра и Зла.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 15:44

    benedict пишет:

    Единый и вечный Бог сотворил все эти хоры ангелов и дал и разные задачи.
    Зачем?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 15:47

    Девана пишет:
    Зачем?
    Как зачем? Бог по натуре Творец.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 15:50

    Евгений Сумский пишет:
    Как зачем? Бог по натуре Творец.
    И создал этот мир духов, чтобы любоваться им или чтобы его творения исполняли некие задачи в Мире, им созданном?
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 15:50

    Девана пишет:
    В чем же Его воля человеку на земле? Соблюдение заповедей? И все?

    Как все просто...но почему же тогда это не делается? Наверное потому что нет в заповедях объяснения Добра и Зла.

    Все истинно верующие исповедуются и принимают причастие и ходят под благодатью Господа Бога нашего. Благодать помогает не грешить и выполнять волю Божью данную в заповедях. Верующий показывает пример другим через молитву, через участие в мессе, через пост и милостыню, через добрые поступки для другого человека.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 15:52

    benedict пишет:

    Все истинно верующие исповедуются и принимают причастие и ходят под благодатью Господа Бога нашего. Благодать помогает не грешить и выполнять волю Божью данную в заповедях. Верующий показывает пример другим через молитву, через участие в мессе, через пост и милостыню, через добрые поступки для другого человека.
    Забота о ближнем должна быть естественной потребностью каждого человека, а не заповедоваться ему, как Божья воля.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 15:53

    Девана пишет:
    И создал этот мир духов, чтобы любоваться им или чтобы его творения исполняли некие задачи в Мире, им созданном?
    И задачи они ,конечно выполняют. Содом уничтожили, часто как вестники выступают, да мало ли, работы у них хватает, особенно у ангелов-хранителей.
    avatar
    ?????
    Гость


    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  ????? 21.02.12 15:55

    *М* Все это очень хорошо, что все дружно беседуют на интересную тему. Только ушли далеко от основной. Зайдет человек поговорить о крестном знамении и не поймет, что тут к чему. Может разделить темку-то, а? А то улетели все мыслью куда-то.....
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 15:57

    Евгений Сумский пишет:
    И задачи они ,конечно выполняют. Содом уничтожили, часто как вестники выступают, да мало ли, работы у них хватает, особенно у ангелов-хранителей.
    Христианство не объясняет взаимодействие миров и всегда предостерегает от божьего творения, которое по непонятным причинам превратилось в беса или ему подобное.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 16:03

    Девана пишет:
    Христианство не объясняет взаимодействие миров и всегда предостерегает от божьего творения, которое по непонятным причинам превратилось в беса или ему подобное.

    Бог дал этим творениям разум и свободную волю. Он не сотворил роботов, а свободных ангелов и свободных людей. Свобода - делай зло или добро.
    Выбор: 1.Быть рабом греха.
    2.Быть вольным дитятею Господа Бога нашего.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Admin 21.02.12 16:07

    Девана пишет:
    Евгений Сумский пишет:
    И задачи они ,конечно выполняют. Содом уничтожили, часто как вестники выступают, да мало ли, работы у них хватает, особенно у ангелов-хранителей.
    Христианство не объясняет взаимодействие миров и всегда предостерегает от божьего творения, которое по непонятным причинам превратилось в беса или ему подобное.
    Почему же по непонятным? Творение само выбрало быть бесом. У него свободная воля.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 16:20

    Девана пишет:
    Христианство не объясняет взаимодействие миров и всегда предостерегает от божьего творения, которое по непонятным причинам превратилось в беса или ему подобное.
    Конечно, христианство предостерегает человека от общения с бесами. Потому как бесы они людей ненавидят и гибели людской желают и физической и духовной.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.02.12 19:20

    andrey_17 пишет:

    Бог не может меняться, он вне времени.

    Церковь, не сжигала, а кто сжигал тот вне церкви Христовой и апостольской.

    Сжигала Церковь. Бог, конечно, не менялся, поскольку не может меняться то, чего нет. Но менялось представление людей о боге.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 19:32

    Валерий (Миклош) пишет:
    Сжигала Церковь. Бог, конечно, не менялся, поскольку не может меняться то, чего нет. Но менялось представление людей о боге.

    Бог был всегда и всегда будет вечно. У Бога нет пространства и времени. Вечность это всегда сегодня.
    У людей в земной жизни есть вчера, сегодня, завтра. В природе пространство и время, планеты и звезды, расстояние между ними, орбиты движения.

    Насчет сжигания людей. Это было совместное решение суда государственного и церковного. Никто не имеет права нарушать заповедь Божью "Не убей"
    Бог дает жизнь и только Бог может ее отнять.

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.02.12 19:37

    benedict пишет:
    Насчет сжигания людей. Это было совместное решение суда государственного и церковного. Никто не имеет права нарушать заповедь Божью "Не убей"
    Бог дает жизнь и только Бог может ее отнять.

    Добрый день. Хочу вам задать вопрос, как преподавателю религии. Когда, кто и где издал следующие указы (кто знает ответ, дайте возможность уважаемому преподавателю ответить)

    "Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его"

    "Евреи должны находиться в отведенных им гетто. Евреям запрещается по каким бы то ни было причинам проживание вне гетто, к которым они прикреплены. Те, кто в настоящее время живут вне стен гетто, должны немедленно прибыть туда или добровольно, или под конвоем полиции. Вне стен гетто евреям запрещается иметь собственность
    "
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 19:45

    benedict пишет:

    Насчет сжигания людей. Это было совместное решение суда государственного и церковного. Никто не имеет права нарушать заповедь Божью "Не убей"
    Бог дает жизнь и только Бог может ее отнять.

    Сами себе противоречите в этом посте.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 20:28

    Начинали диалог о крестном знамении и куда пришли. Полный абсурдизм, фантазии, лжеучения. Это дозволено не верующим.
    Преступления фашистов во время 2-ой мировой войне, никакого отношения к вере христианской не имеют. Убийство любым способом, например сжигание в лагерях смерти это преступления против Господа Бога. Заповедь не убей обязательна для всех. Преступления не корректно связывать с Богом.
    Бог дал человеку разум и свободную волю. Преступники того периода и вообще преступления - это бунт против Бога.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 20:40

    ..................................
    Могут спросить: Можно убить того, кто угрожает жизни другому человеку, или угрожает смертью твоим детям или близким.
    Ответ: этот преступник принуждает Вас на ответные действия и защищая жизнь свою и других людей, если другого способа нет, убийство оправдано.

    Если вы мстите, готовитесь осознанно совершить убийство это нарушение заповеди "Не убей".
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.02.12 20:53

    benedict пишет:
    Преступления фашистов во время 2-ой мировой войне, никакого отношения к вере христианской не имеют.

    Я так полагаю, это ответ на мой вопрос о евреях, желтых звездах и гетто. Нет. Данные указы к фашистам никакого отношения не имеют. Они имеют отношение к христианской вере. К сердцу католицизма - к Ватикану.

    Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года. Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года. Оба касаются положения еврейских поселений – гетто на территории Папской области.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Стахий 22.02.12 0:06

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я так полагаю, это ответ на мой вопрос о евреях, желтых звездах и гетто. Нет. Данные указы к фашистам никакого отношения не имеют. Они имеют отношение к христианской вере. К сердцу католицизма - к Ватикану.

    Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года. Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года. Оба касаются положения еврейских поселений – гетто на территории Папской области.
    Открою страшную тайну и только вам, Валерий. Very Happy Ватикан к Христианской Вере- никого отношения не имеет.Царство Христово не от мира сего.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) 22.02.12 0:29

    Стахий пишет:
    Открою страшную тайну и только вам, Валерий. Very Happy Ватикан к Христианской Вере- никого отношения не имеет.Царство Христово не от мира сего.

    А какая-то из других действующих Церквей имеет? Давайте уж всю правду. Постараюсь ее переварить
    avatar
    ?????
    Гость


    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 12 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  ????? 22.02.12 1:14

    Валерий (Миклош) пишет:

    А какая-то из других действующих Церквей имеет? Давайте уж всю правду. Постараюсь ее переварить

    Имеет- РПЦ МП. Но если собираетесь переварить умом, то Вам при всём уважении к Вам надо быть умнее Тютчева, Тютчев Фёдор Иванович переварить не смог. А мы в Израиле начали понимать кое что. Да. РПЦ МП.-Имеет.

      Текущее время 26.11.24 17:11