Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Девана
Олег Яр
Kseniya
andrey_17
Ksertoo
Иван Н.
протоиерей Сергий
Сумрак
Смердяков
noname
Котэ
benedict
Елена-христианка
Владимир3b1
klod
miha61
Михаил55
Wasser
Светлана2012
Перестукин
Евгений Сумский
Ingwar
Валерий (Миклош)
Жандарм
Участников: 28

    КРЕСТНОЕ знамение

    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 11:30

    andrey_17 пишет:

    "и после этого уничтожил под корень Содом".

    Спас!
    Но почему "спасение" заслужили все жители Содома и Гоморры, а не те, которые это "спасение" заслуживали? Неужели рождение тех людей, которые в жизни не успели ничего, было бессмысленным?
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 11:39

    Ingwar пишет:

    "Вы все говорите о литературных персонажах, таких как Каин, Авель, Адам и Ева, словно они действительно существовали на свете". (Валерий (Миклош))

    Говорим. Потому что они были.

    Наверное не по тому, что они были. Даже если и не были, то в образах литературных персонажей запечатлены реальные человеческие характеры, пороки и достоинства. Мне кажется не стоит так отстаивать реальность бытия библейских персонажей, это не суть важно. Важен образ, характер, поступок...и выводы - что благо, а что зло.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 11:44

    Девана пишет:
    Но почему "спасение" заслужили все жители Содома и Гоморры, а не те, которые это "спасение" заслуживали? Неужели рождение тех людей, которые в жизни не успели ничего, было бессмысленным?

    Неужели рождение тех людей, которые в жизни не успели ничего, было бессмысленным?

    Для их душ более спасительно было оставить тело сразу после рождения их тел.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 11:45

    andrey_17 пишет:

    Для их душ более спасительно было оставить тело сразу после рождения их тел.
    Обоснуйте.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.02.12 11:51

    Евгений Сумский пишет:
    Перегибы на местах.Вот говорят Господь не изменяется. А мне кажется, что Бог старого и нового завета -это два разных Бога.

    Не два бога, намного больше. Только в первых двух главах Бытия их два. И не только Бог менялся, но и вся Церковь. Раньше сжечь человека было дело нормальное, сейчас уже это смотрится не политкорректно
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 12:15

    Девана пишет:
    Обоснуйте.

    Что я могу знать про них, чтобы обосновывать?

    Я лишь доверяю Тому, Кто знает.

    Если безграмотные больные начнут критиковать врача, то разумно ли это?
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 12:20

    andrey_17 пишет:

    Что я могу знать про них, чтобы обосновывать?

    Я лишь доверяю Тому, Кто знает.

    Если безграмотные больные начнут критиковать врача, то разумно ли это?
    Согласна, поэтому и просила обосновать то, что Вами так смело высказалось.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 12:39

    Не согласен я с тем, что Господь спасал жителей Соддома и Гоморры,спасал он только Лота с семьей, а на всех остальных со всей Божией любовью обрушил огонь и серу.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 12:41

    Евгений Сумский пишет:Не согласен я с тем, что Господь спасал жителей Соддома и Гоморры,спасал он только Лота с семьей, а на всех остальных со всей Божией любовью обрушил огонь и серу.
    А может это сделал не ОН? Как это мало на Него похоже...такая жестокость.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 12:45

    Девана пишет:
    А может это сделал не ОН? Как это мало на Него похоже...такая жестокость.
    Ветхозаветный Бог жесток без меры, я же писал уже, какой-то садист.Он стал человеком только когда вочеловечился, тогда поступал по-доброму.А до этого, кошмар был. Людей истреблял почем зря.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict 21.02.12 13:03

    Евгений Сумский пишет:
    Ветхозаветный Бог жесток без меры, я же писал уже, какой-то садист.Он стал человеком только когда вочеловечился, тогда поступал по-доброму.А до этого, кошмар был. Людей истреблял почем зря.

    За добрые дела жизнь, а за зло наказание.

    Когда Бог сам страдал на кресте за грехи всего человечества во искупления грехов - мир переменился.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:08

    Евгений Сумский пишет:Не согласен я с тем, что Господь спасал жителей Соддома и Гоморры,спасал он только Лота с семьей, а на всех остальных со всей Божией любовью обрушил огонь и серу.

    Он спас, их души не дав им окончательно гибнуть в разврате.

    Лот был выведен, так как для него было более благоприятно еще быть на земле.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:10

    Валерий (Миклош) пишет:

    Не два бога, намного больше. Только в первых двух главах Бытия их два. И не только Бог менялся, но и вся Церковь. Раньше сжечь человека было дело нормальное, сейчас уже это смотрится не политкорректно

    Бог не может меняться, он вне времени.

    Церковь, не сжигала, а кто сжигал тот вне церкви Христовой и апостольской.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:12

    Девана пишет:
    Согласна, поэтому и просила обосновать то, что Вами так смело высказалось.

    Я стараюсь доверять Врачу и этим высказыванием выразил это.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:15

    andrey_17 пишет:

    Я стараюсь доверять Врачу и этим высказыванием выразил это.
    Вы уверены, что правильно поняли рекомендации и лечение врача? Врач лечит тела от болезней, но не убивает болезни вместе с телами.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:20

    Девана пишет:
    Вы уверены, что правильно поняли рекомендации и лечение врача? Врач лечит тела от болезней, но не убивает болезни вместе с телами.

    Врач лечит прежде всего дух от болезней, иногда ради это надо пожертвовать телом. Ведь тело все равно умрет и не так принципиально когда(чуть чуть раньше или позже), дух же вечен.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:25

    andrey_17 пишет:

    Врач лечит прежде всего дух от болезней, иногда ради это надо пожертвовать телом. Ведь тело все равно умрет и не так принципиально когда(чуть чуть раньше или позже), дух же вечен.
    Вы уверены, что говорите о враче, а не о палаче?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:27

    Девана пишет:
    Вы уверены, что говорите о враче, а не о палаче?

    Да.

    У палача и врача разные цели.

    У Врача цель спасти человека для будущей жизни.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:30

    andrey_17 пишет:

    У Врача цель спасти человека для будущей жизни.
    У врача задача врачевать болезни, чтобы помочь человеку выполнил миссию ему предназначенную на земле. Помощь его душе вне его компетенции.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  miha61 21.02.12 13:32

    Девана пишет:
    Вы уверены, что говорите о враче, а не о палаче?
    Со стороны, глядя на хирурга, можно так и подумать
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:33

    Девана пишет:
    У врача задача врачевать болезни, чтобы помочь человеку выполнил миссию ему предназначенную на земле. Помощь его душе вне его компетенции.

    Вы заметили что я пишу Врач, а не врач. Надеюсь Вы понимаете в чем разница.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:35

    miha61 пишет:Со стороны, глядя на хирурга, можно так и подумать
    Нет, Михаил. Хирург спасает. Если есть средства облегчить страдания оперируемого, хоть водка, хирург непременно этим воспользуется ( в противном случае он садист и настоящий хирург никогда не будет резать по живому, максимально не облегчив страдания)
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:37

    andrey_17 пишет:

    Вы заметили что я пишу Врач, а не врач. Надеюсь Вы понимаете в чем разница.
    На разницу я Вам указала, когда заметила, что врач не убивает тела вместе с болезнями. К христианскому Богу Врач, как эпитет, явно не подходит.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:38

    Девана пишет:
    Нет, Михаил. Хирург спасает. Если есть средства облегчить страдания оперируемого, хоть водка, хирург непременно этим воспользуется ( в противном случае он садист и настоящий хирург никогда не будет резать по живому, максимально не облегчив страдания)

    Иногда страдания отрезвляют(лечат). Даже по себе знаю.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:38

    andrey_17 пишет:

    Иногда страдания отрезвляют(лечат). Даже по себе знаю.
    Иногда.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:40

    Девана пишет:
    На разницу я Вам указала, когда заметила, что врач не убивает тела вместе с болезнями. К христианскому Богу Врач, как эпитет, явно не подходит.


    Воскреснут люде в теле духовном, и то что Вам кажется злом, тогда будет явственно как добро.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar 21.02.12 13:42

    andrey_17 пишет:


    Воскреснут люде в теле духовном, и то что Вам кажется злом, тогда будет явственно как добро.
    Вообще-то люди воскреснут в теле не духовном, а в физическом.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:46

    andrey_17 пишет:


    Воскреснут люде в теле духовном, и то что Вам кажется злом, тогда будет явственно как добро.
    Не стоит тогда давать шанс на жизнь, чтобы сразу же отбирать его в младенчестве. Смерть - зло не само по себе, а как препятствие выполнению миссии, для чего дана жизнь.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 13:51

    Девана пишет:
    Не стоит тогда давать шанс на жизнь, чтобы сразу же отбирать его в младенчестве. Смерть - зло не само по себе, а как препятствие выполнению миссии, для чего дана жизнь.

    И такая жизнь цена пред Богом.

    Смерть приходит в наиболее благоприятный момент для спасения души с учетом внешних условий.В содоме и гомморе им бы было только хуже.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    КРЕСТНОЕ знамение - Страница 10 Empty Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана 21.02.12 13:57

    andrey_17 пишет:
    Смерть приходит в наиболее благоприятный момент для спасения души с учетом внешних условий.В содоме и гомморе им бы было только хуже.
    По чем Вам знать? Может быть погибшие со временем покинули бы город разврата и нашли бы свое счастье в другом крае.

      Текущее время 27.11.24 0:41