КРЕСТНОЕ знамение

Ingwar пишет:
Исключений нет.
Те, кто был из пророков взят на небо во плоти, перед Концом Света вернутся на Землю и будут убиты.
Насколько я помню, это будут именно Енох и Илия. А вот Лазарь уже почил во второй раз.

Сколько лет Енох и Илия будут благовествовать на земле перед концом света?

Валерий (Миклош) пишет:

так Иисус и был иудеем и жил во времена, когда христианства еще не было. Он должен был жить по заповедям Торы. А самая первая и обязательная - создать семью. Иисус ее не создал. Допустим он Бог, но как на него должны были смотреть окружающие?

Допустим, что они смотрели на Него как на раввина, который дал Богу некий обет.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




Сколько лет Енох и Илия будут благовествовать на земле перед концом света?

В Апокалипсисе говорится о двух свидетелях, которые будут пророчествовать 1260 дней.

" И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них."
(Откр.11:3-11)

................................................................... .

benedict пишет:я уже имею высшее духовное образование.

Так заповедь или не заповедь - плодиться и размножаться?

Валерий (Миклош) пишет:

Так заповедь или не заповедь - плодиться и размножаться?

По вашему замечанию: Мы видим в 28 стихе книги Бытия. Господь говорит первым людям заповедь: "Плодитесь и размножайтесь ..... ."

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.Быт 8:17 9:1,7

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




Согласно учению Святых, что я читал в Добротолюбии написано, что секс, совершённый не ради заведения детей, а ради получения наслаждения есть грех. Сейчас даже православная вера искажает это многими поблажками...

Позволю себе две поправочки.
Во-первых, наслаждение тоже придумал Господь. Так что греха в наслаждении нет.
А во-вторых, что касается секса, всё вообще не так. Секс между мужем и женой должен быть всегда открыт для зачатия ребёнка. Этого достаточно для того, чтобы не было греха. Иначе вы договоритесь до того, что запретите секс между мужем и женой, если один из них (или оба) безплодны.
То есть запрещены только онанизм, оральный и анальный секс, а также использование презервативов.

benedict пишет:



По вашему замечанию: Мы видим в 28 стихе книги Бытия. Господь говорит первым людям заповедь: "Плодитесь и размножайтесь ..... ."

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.Быт 8:17 9:1,7

Алле! Inqwar! Католический батюшка подтверждает, что я был прав!.


А теперь по существу.

Уважаемый Бенедикт, мне непонятно следующее: если первая заповедь "размножаться", то почему для того, чтобы начать это делать, Адаму с Евой потребовалось нарушить "запрет", после чего Бог в виде наказания изгнал их из Эдема, где они не размножались, и делать это (исполнять первую, то есть самую важную. заповедь) они стали лишь в виде наказания и только после получения того самого "первородного греха"?

Валерий (Миклош) пишет:

Алле! Inqwar! Католический батюшка подтверждает, что я был прав!.


А теперь по существу.

Уважаемый Бенедикт, мне непонятно следующее: если первая заповедь "размножаться", то почему для того, чтобы начать это делать, Адаму с Евой потребовалось нарушить "запрет", после чего Бог в виде наказания изгнал их из Эдема, где они не размножались, и делать это (исполнять первую, то есть самую важную. заповедь) они стали лишь в виде наказания и только после получения того самого "первородного греха"?

Ничего подобного!
И вообще Адаму с его женой совсем не нужно было что-то нарушать, для того, чтобы начать "плодиться и размножаться".
Во-первых, дел просто у Адама было полно.
А во-вторых, несогрешившие Адам со своей женой до грехопадения дегко контролировали свои сексуальные влечения. Куда им было торопиться? Со временем зачали бы детишек. Никаких проблем. Просто раньше успели согрешить.
И вообще не связывайте первородный грех с сексом. Здесь нет никакой связи.

Адам и Ева съели запретный плод, яблоко с дерева познания добра и зла. Это первое ослушание мы называем первородным грехом.
Этот грех переходит на все рождающиеся поколения.
Все остальное фантазии.

Гл.2
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Гл.3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого
дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его
и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Ingwar пишет:
Ничего подобного!
И вообще Адаму с его женой совсем не нужно было что-то нарушать, для того, чтобы начать "плодиться и размножаться".
Во-первых, дел просто у Адама было полно.
А во-вторых, несогрешившие Адам со своей женой до грехопадения дегко контролировали свои сексуальные влечения. Куда им было торопиться? Со временем зачали бы детишек. Никаких проблем. Просто раньше успели согрешить.
И вообще не связывайте первородный грех с сексом. Здесь нет никакой связи.

Да действительно при чем здесь секс. Речь идет о наследовании первородного греха.

benedict пишет:Адам и Ева съели запретный плод, яблоко с дерева познания добра и зла. Это первое ослушание мы называем первородным грехом.
Этот грех переходит на все рождающиеся поколения.
Все остальное фантазии.

"Бог христиан — это отец, который чрезвычайно дорожит своими яблоками и очень мало — своими детьми".

Сумрак пишет:
"Бог христиан — это отец, который чрезвычайно дорожит своими яблоками и очень мало — своими детьми".

Бог христиан так возлюбил людей, что послал своего Сына на смерть на кресте, чтобы люди имели жизнь вечную.

benedict пишет:

Бог христиан так возлюбил людей, что послал своего Сына на смерть на кресте, чтобы люди имели жизнь вечную.

То есть - самого себя, как часть Троицы, чтобы принести жертву себе же любимому. Неплохой пример самопожертвования, который в сущности Богу ничего не стоил.

Адам и Ева сказали Богу на его запрет нет и съели яблоко.

Иисус Христос, сын Божий и сын человеческий сказал Отцу небесному Да. И выполнил миссию спасения человечества.

benedict пишет:Адам и Ева съели запретный плод, яблоко с дерева познания добра и зла. Это первое ослушание мы называем первородным грехом.

1. "яблоко"?

2. предполагалось, что ЛЮБОЕ ПЕРВОЕ ОСЛУШАНИЕ станет первородным грехом?

3. Почему надо обрекать на муки все человечество, все поколения за нарушение запрета, совершенное первыми людьми? По сравнению с этой логикой расстрел заложников во время Гражданской войны красными или гитлеровцами во время Великой Отечественной кажется детской забавой

Валерий (Миклош) пишет:

1. "яблоко"?

2. предполагалось, что ЛЮБОЕ ПЕРВОЕ ОСЛУШАНИЕ станет первородным грехом?

3. Почему надо обрекать на муки все человечество, все поколения за нарушение запрета, совершенное первыми людьми? По сравнению с этой логикой расстрел заложников во время Гражданской войны красными или гитлеровцами во время Великой Отечественной кажется детской забавой

Наказание за этот грех лишения благодати, которая давала право на небо и право называться детьми Божьими. Тело человеческое стало смертным.
Через этот грех пострадало не только человечество, но и вся вселенная.
Иисус Христос искупил этот грех своей пролитой кровью и страданиями на кресте. Полнота и совершенство этого мира наступит после второго пришествия Сына человеческого и Сына Господа нашего Иисуса Христа.

Слава Христу!!!
Уточняю: я не священник, а всего лишь преподаватель религии.
Такой же мирянин, как и многие на этом форуме.
Спаси нас Господь...ангела вам светлого и радости нечаянной....

Кстати крестное знамение очень удобно творить непристанно: идёти вы куда, или сидите, или лежите - везде можно совершать крестное знамение непристанно и незаметно для окружающих одним только умом соприкасаясь поочерёдно лба, живота и плечь. Главной при этом произносить с величайшим вниманием, благоговением и трепетом слова вот так: дотронулись воображаемыми перстами, или даже крестом до лба - произнесли: во Имя Отца, желая этим, чтобы Он просветил наш разум, и сокрушил злые помыслы; дотронулись мысленно до живота - произнесли: и Сына, чтобы он просветил наши чувства и желания; дотронулись до плечь - произнесли: и Святаго Духа, чтобы наполнил нас телесной силой. В конце АМИНЬ ( ДА БУДИТ ТАК, ИСТИННО ТАК), тем самым подтверждая истинность и святость Пресвятой Троицы. Если делать так непристанно, то душа, как и при Иисусовой Молитве соберётся постепенно в сердце, и такая молитва с крестным знамением вызовет неповторимую радость, любовь к Богу и душевный покой. Дознано из опыта...
ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: когда начнёте ощущать благодать, главное не возгордиться, иначе имеет место прелесть. Отличием прелести от благодати является отсутствие любви к Богу и наличие желаний одних только духовных ощущений.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Кстати крестное знамение очень удобно творить непристанно: идёти вы куда, или сидите, или лежите - везде можно совершать крестное знамение непристанно и незаметно для окружающих одним только умом соприкасаясь поочерёдно лба, живота и плечь. Главной при этом произносить с величайшим вниманием, благоговением и трепетом слова вот так: дотронулись воображаемыми перстами, или даже крестом до лба - произнесли: во Имя Отца, желая этим, чтобы Он просветил наш разум, и сокрушил злые помыслы; дотронулись мысленно до живота - произнесли: и Сына, чтобы он просветил наши чувства и желания; дотронулись до плечь - произнесли: и Святаго Духа, чтобы наполнил нас телесной силой. В конце АМИНЬ ( ДА БУДИТ ТАК, ИСТИННО ТАК), тем самым подтверждая истинность и святость Пресвятой Троицы. Если делать так непристанно, то душа, как и при Иисусовой Молитве соберётся постепенно в сердце, и такая молитва с крестным знамением вызовет неповторимую радость, любовь к Богу и душевный покой. Дознано из опыта...
ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: когда начнёте ощущать благодать, главное не возгордиться, иначе имеет место прелесть. Отличием прелести от благодати является отсутствие любви к Богу и наличие желаний одних только духовных ощущений.

Спасибо! Наконец вернулись к теме "крестное знамение"

benedict пишет:

Наказание за этот грех лишения благодати, которая давала право на небо и право называться детьми Божьими. Тело человеческое стало смертным.
Через этот грех пострадало не только человечество, но и вся вселенная.
Иисус Христос искупил этот грех своей пролитой кровью и страданиями на кресте. Полнота и совершенство этого мира наступит после второго пришествия Сына человеческого и Сына Господа нашего Иисуса Христа.

вводная: Бог создал людей, приказал им плодиться и размножаться (тавтология, однако). Люди обладали свободной волей, И Бог не знал, чем закончится эксперимент. Люди нарушили запрет и стали смертными.

Означает ли это, что предполагался вариант - люди не грешат, живут вечно и ... плодятся. Но в таком случае это означало бы беспредельное размножение. Что нереально при конечных размерах Вселенной.

Как же Бог планировал решить эту задачу?

Валерий (Миклош) пишет:

вводная: Бог создал людей, приказал им плодиться и размножаться (тавтология, однако). Люди обладали свободной волей, И Бог не знал, чем закончится эксперимент. Люди нарушили запрет и стали смертными.

Означает ли это, что предполагался вариант - люди не грешат, живут вечно и ... плодятся. Но в таком случае это означало бы беспредельное размножение. Что нереально при конечных размерах Вселенной.

Как же Бог планировал решить эту задачу?

Что значит, Бог не знал? Бог всё знал!
А размеры Вселенной Богу не помеха. Можно и расширить.

Ingwar пишет:
Что значит, Бог не знал? Бог всё знал!
А размеры Вселенной Богу не помеха. Можно и расширить.

Когда Бог сказал - не кушайте то "яблоко", он знал, что его скушают? То есть, сказал, не ешьте, и, не дожидаясь результатов, пошел делать Ад для ослушников! Супер!

Валерий (Миклош) пишет:

Когда Бог сказал - не кушайте то "яблоко", он знал, что его скушают? То есть, сказал, не ешьте, и, не дожидаясь результатов, пошел делать Ад для ослушников! Супер!

Бог ад не делал, ад уже был сделан падшими ангелами - сатаной и компанией.

Валерий (Миклош) пишет:

Когда Бог сказал - не кушайте то "яблоко", он знал, что его скушают? То есть, сказал, не ешьте, и, не дожидаясь результатов, пошел делать Ад для ослушников! Супер!

1)Бог всезнающий того что есть, но не того чего нет.

Свобода Выбора человека означает неполную степень предопределения.

Границы предопределения человеку неизвестны.

2)Ад делается людьми

Вопрос к Вам
Можно ли знать или не знать того чего нет?

noname пишет:
Бог ад не делал, ад уже был сделан падшими ангелдами - сатаной и компанией.

Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Потому Он (Бог) и уготовал геенну (ад, как место пребывания для грешников), что Он — благ»


Сергей, ты посрамил Иоанна Златоуста, указал ему на вопиющую ощибку. Ты крут!

Валерий (Миклош) пишет:

Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Потому Он (Бог) и уготовал геенну (ад, как место пребывания для грешников), что Он — благ»

Уготовал, а не сделал. Над постройкой ада трудились сатана и бесы, а Бог это место им уготовал.

Валерий (Миклош) пишет:

Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Потому Он (Бог) и уготовал геенну (ад, как место пребывания для грешников), что Он — благ»


Сергей, ты посрамил Иоанна Златоуста, указал ему на вопиющую ощибку. Ты крут!

Ваше буквальное понимание, этих слов не соотвесвует учению церкви.

Их надо понимать, исходя из Евангелия и соотвесвии с преданием. Согласно которому: "Царствие Божие внутрь Вас есть есть".

Соовесвенно, отсутствия внутри Вас этого "Царствия Божия"-есть ад.
Бог "уготовя" ,будучи благ, возможность свободного выбора этого "Царствия Божия", дал и свободу его не выбирать. И в этом едиственно возможная благость.

А Вы как хотели в рай без свободы?

andrey_17 пишет:
Ваше буквальное понимание, этих слов не соотвесвует учению церкви.

Их надо понимать, исходя из Евангелия и соотвесвии с преданием. Согласно которому: "Царствие Божие внутрь Вас есть есть".

Соовесвенно, отсутствия внутри Вас этого "Царствия Божия"-есть ад.
Бог "уготовя" ,будучи благ, возможность свободного выбора этого "Царствия Божия", дал и свободу его не выбирать. И в этом едиственно возможная благость.

А Вы как хотели в рай без свободы?

то есть, пытать после смерти не будут? Успокоили.

Валерий (Миклош) пишет:

то есть, пытать после смерти не будут? Успокоили.

Вас пытать будут собственные страсти, с которыми Вы свободно соединились при жизни.