Вы не читаете православные догматы.У вас фантазии.КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Это произошло и в Марии и во Христе, о чём свидетельствуют и наши православные молитвы. Потому мы и называем Божью матерь Царицей Небесной, а Иисуса Христа - Царём.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+24
Девана
Олег Яр
Kseniya
andrey_17
Ksertoo
Иван Н.
протоиерей Сергий
Сумрак
Смердяков
noname
Котэ
benedict
Елена-христианка
Владимир3b1
klod
miha61
Михаил55
Wasser
Светлана2012
Перестукин
Евгений Сумский
Ingwar
Валерий (Миклош)
Жандарм
Участников: 28
КРЕСТНОЕ знамение
Светлана2012- Активный пользователь
- Сообщения : 756
Дата регистрации : 2012-01-23
Вероисповедание : христианка
- Сообщение 151
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 152
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Светлана2012 пишет:Вы уже не православный,а католик.Если бы священник знал,что у вас в голове,то не допустил бы к причастию.По православию Мария рождена с первородным грехом
"еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились" значит, рождена без первородного греха
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1111
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 153
Re: КРЕСТНОЕ знамение
А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех? Эти вавилонские мифы, преподносимые пастве на полном серьезе, развивают комплекс неполноценности у человека, наносят ему моральный ущерб. Надо в суд подать!
benedict- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 78
Откуда : Минск, Беларусь
Вероисповедание : католик
- Сообщение 154
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Иван Н. пишет:А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех? Эти вавилонские мифы, преподносимые пастве на полном серьезе, развивают комплекс неполноценности у человека, наносят ему моральный ущерб. Надо в суд подать!
Наказание Адаму и Еве за первое ослушание, за первый грех и называется первородным грехом. Родители ели кислую ягоду, а оскомина осталась у их
детей на зубах. Первородный грех переходит на все рождающие поколения. Только в таинстве крещения водой и Духом Святым происходит очищение от
этого греха. Адам и Ева утратили благодать Божью и были изгнаны из Рая. При крещении человек получает благодать и Небо снова перед ним
открывается. Все, кто принимает крещение, называются детьми Господа Бога нашего. Еще называются христианами, братьями и сестрами во Христе.
Спаси нас Господи. Помилуй нас грешных. Хотим жить в согласии с Тобой и ходить под благодатью Твоей.
Слава Христу!!!
Котэ- Активный пользователь
- Сообщения : 529
Дата регистрации : 2011-02-18
Возраст : 42
Вероисповедание : друид
- Сообщение 155
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Меньше католиков надо слушать. Вины никакой нет за грех Адама, а есть последствия. К примеру родители бухают или наркоманят и у них рождается ребенок инвалид. Он не виноват, но обязан выплачивать кредит предков.Иван Н. пишет:А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 156
Re: КРЕСТНОЕ знамение
В общем, да и не факт, что из него не может вырасти достойного христианина.Котэ пишет:
Меньше католиков надо слушать. Вины никакой нет за грех Адама, а есть последствия. К примеру родители бухают или наркоманят и у них рождается ребенок инвалид. Он не виноват, но обязан выплачивать кредит предков.
benedict- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 78
Откуда : Минск, Беларусь
Вероисповедание : католик
- Сообщение 157
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Котэ пишет:
Меньше католиков надо слушать. Вины никакой нет за грех Адама, а есть последствия. К примеру родители бухают или наркоманят и у них рождается ребенок инвалид. Он не виноват, но обязан выплачивать кредит предков.
Первородный грех переходит по наследству за падение Адама и Евы. Страна вечной жизни. Рай стали людям не доступны из-за первородного Греха.
Спаситель, Иисус Христос своими страданиями на кресте, своей пролитой на кресте кровью СПАС все человечество от вечной смерти и снова страна вечной жизни (рай) открылась для человечества.
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1111
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 158
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Но если уже доказано, что не было никакого Адама и Евы, а люди произошли от древних гоминид, то о каком грехе может идти речь? Да нашим предкам надо памятник поставить, за то что смогли выжить в тяжелейших условиях, победить в неравной борьбе с силами природы! А церковь стирает эту героическую историю человечества и обвиняет его в каком-то мифическом грехе!benedict пишет:
Наказание Адаму и Еве за первое ослушание, за первый грех и называется первородным грехом. Родители ели кислую ягоду, а оскомина осталась у их
детей на зубах. Первородный грех переходит на все рождающие поколения. Только в таинстве крещения водой и Духом Святым происходит очищение от
этого греха. Адам и Ева утратили благодать Божью и были изгнаны из Рая. При крещении человек получает благодать и Небо снова перед ним
открывается. Все, кто принимает крещение, называются детьми Господа Бога нашего. Еще называются христианами, братьями и сестрами во Христе.
Спаси нас Господи. Помилуй нас грешных. Хотим жить в согласии с Тобой и ходить под благодатью Твоей.
Слава Христу!!!
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 159
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Каким образом Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай? У них не было повреждения?benedict пишет:. Рай стали людям не доступны из-за первородного Греха.
[/b]
benedict- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 78
Откуда : Минск, Беларусь
Вероисповедание : католик
- Сообщение 160
Re: КРЕСТНОЕ знамение
miha61 пишет:Каким образом Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай? У них не было повреждения?
В католической традиции все праведные души находились в верхних эшелонах Ада и ждали прихода спасителя.
После смерти на кресте Иисус сошел туда и забрал праведные души в небо. К Небу (стране вечной жизни) относится и чистилище, где покаявшиеся души проходят очищение от грехов. Мы живые пишем поминальные записки, просим настоятеля отправить поминальную мессу, что бы облегчить этим душам в чистилище их страдания и что бы скорее Господь их души принял в царство небесное.
Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай - на то было провидении Господа Бога Нашего.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 161
Re: КРЕСТНОЕ знамение
То есть, вы хотите сказать, что по мнению западной церкви у Бога есть исключения?benedict пишет:
В католической традиции все праведные души находились в верхних эшелонах Ада и ждали прихода спасителя.
После смерти на кресте Иисус сошел туда и забрал праведные души в небо. К Небу (стране вечной жизни) относится и чистилище, где покаявшиеся души проходят очищение от грехов. Мы живые пишем поминальные записки, просим настоятеля отправить поминальную мессу, что бы облегчить этим душам в чистилище их страдания и что бы скорее Господь их души принял в царство небесное.
Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай - на то было провидении Господа Бога Нашего.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 162
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Исключений нет.miha61 пишет:То есть, вы хотите сказать, что по мнению западной церкви у Бога есть исключения?
Те, кто был из пророков взят на небо во плоти, перед Концом Света вернутся на Землю и будут убиты.
Насколько я помню, это будут именно Енох и Илия. А вот Лазарь уже почил во второй раз.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 163
Re: КРЕСТНОЕ знамение
benedict пишет:
[b]Первородный грех переходит по наследству за падение Адама и Евы.
а вам не кажется, что наказывать все человечество за детские шалости первых людей это верх садизма?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 164
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Комплекс неполноценности придумали неполноценные люди.Иван Н. пишет:А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех? Эти вавилонские мифы, преподносимые пастве на полном серьезе, развивают комплекс неполноценности у человека, наносят ему моральный ущерб. Надо в суд подать!
Лично вам Иван Н. я наношу моральный ущерб - на вас лежит первородный грех и все его последствия! Можете подавать на меня в суд. Вам адрес в личку дать?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 165
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Фигасе шалости!Валерий (Миклош) пишет:
а вам не кажется, что наказывать все человечество за детские шалости первых людей это верх садизма?
У Адама и его жены не было 10 заповедей. Была всего одна. Можно было ведь удержаться!
Вы почитайте мифы всех народов. Важен не сам грех (малый или большой). Важно то что он ПЕРВЫЙ!
Леопард получает пятна. Тигр получает полосы. Продолжать?
P.S. И не говорите о падении Евы. Когда жена Адама пала, она ещё не была Евой.
Пала просто жена Адама.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 166
Re: КРЕСТНОЕ знамение
В любом случае, они не находятся в аду, вернее в верхних эшелонах его, как это утверждает уваж. БенедиктIngwar пишет:
Исключений нет.
Те, кто был из пророков взят на небо во плоти, перед Концом Света вернутся на Землю и будут убиты.
Насколько я помню, это будут именно Енох и Илия. А вот Лазарь уже почил во второй раз.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 167
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Ingwar пишет:
Фигасе шалости!
У Адама и его жены не было 10 заповедей. Была всего одна. Можно было ведь удержаться!
Вы почитайте мифы всех народов. Важен не сам грех (малый или большой). Важно то что он ПЕРВЫЙ!
Леопард получает пятна. Тигр получает полосы. Продолжать?
P.S. И не говорите о падении Евы. Когда жена Адама пала, она ещё не была Евой.
Пала просто жена Адама.
Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь". Учите матчасть, товарищ католик
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 168
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Это не заповедь, товарищ атеист, это благословение.Валерий (Миклош) пишет:
Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь". Учите матчасть, товарищ католик
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 169
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Это не заповедь.Валерий (Миклош) пишет:
Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь".
Котэ- Активный пользователь
- Сообщения : 529
Дата регистрации : 2011-02-18
Возраст : 42
Вероисповедание : друид
- Сообщение 170
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Первой по времени является запрет на вкушение яблока с Древа Познания.Валерий (Миклош) пишет:
Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь". Учите матчасть, товарищ католик
Первой по значимости : "Возлюби Бога всем сердцем"
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 171
Re: КРЕСТНОЕ знамение
noname пишет:
Это не заповедь.
Это заповедь.
"Первая заповедь Торы — «плодитесь и размножайтесь» – непосредственно обращена к мужчинам. Женщин она касается косвенно, ибо женщина рассматривается здесь, как «помощница» в исполнении заповеди. «Плодитесь и размножайтесь» – это не просто совет. Это приказ. И его должен выполнить каждый." ( http://www.kabbalahis.us/плодитесь-и-размножайтесь-2/ )
"Рабби Йегошуа и рабби Акива о заповеди "плодиться и размножаться". Параллель с заповедью о необходимости обучать других Торе" - ( http://www.machanaim.org/yearroun/dach_brak/lek5.htm )
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 172
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Это у иудеев это заповедь, а у христиан нет.Валерий (Миклош) пишет:
Это заповедь.
Первая заповедь Торы — «плодитесь и размножайтесь» – непосредственно обращена к мужчинам.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 173
Re: КРЕСТНОЕ знамение
noname пишет:Это у иудеев это заповедь, а у христиан нет.
Не ври, есть.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 174
Re: КРЕСТНОЕ знамение
noname пишет:
Это у иудеев это заповедь, а у христиан нет.
так Иисус и был иудеем и жил во времена, когда христианства еще не было. Он должен был жить по заповедям Торы. А самая первая и обязательная - создать семью. Иисус ее не создал. Допустим он Бог, но как на него должны были смотреть окружающие?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 175
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Нету такой заповеди у христиан. Ты нехристь, тебе не понять.Ksertoo пишет:
Не ври, есть.
Удивлялись или думали, что Он создаст семью попозже, все-таки 30 лет - еще вся жизнь впереди.Допустим он Бог, но как на него должны были смотреть окружающие?
Котэ- Активный пользователь
- Сообщения : 529
Дата регистрации : 2011-02-18
Возраст : 42
Вероисповедание : друид
- Сообщение 176
Re: КРЕСТНОЕ знамение
заповедать
-аю, -аешь; сов., перех. или с неопр.
(несов. заповедовать). высок.
1.
Завещать, предписать тот или иной образ действий, соблюдение тех или иных правил поведения.
Заповедать ненависть.
□
— Возделывать землю --- нам заповедано. М. Горький, Сказки об Италии.
— Запрет одного деяния всегда поощряет деяние, ему противоположное. Запрещено враждовать — значит заповедано любить. Федин, Необыкновенное лето.
2.
Наложить запрет на что-л., сделать заповедным.
Владимир Ильич в письмах к своим родным писал, что в его бытность в Шушенском бор этот был сильно вырублен. Теперь он заповедан на вечную память об Ильиче. А. Кожевников, Живая вода.
-аю, -аешь; сов., перех. или с неопр.
(несов. заповедовать). высок.
1.
Завещать, предписать тот или иной образ действий, соблюдение тех или иных правил поведения.
Заповедать ненависть.
□
— Возделывать землю --- нам заповедано. М. Горький, Сказки об Италии.
— Запрет одного деяния всегда поощряет деяние, ему противоположное. Запрещено враждовать — значит заповедано любить. Федин, Необыкновенное лето.
2.
Наложить запрет на что-л., сделать заповедным.
Владимир Ильич в письмах к своим родным писал, что в его бытность в Шушенском бор этот был сильно вырублен. Теперь он заповедан на вечную память об Ильиче. А. Кожевников, Живая вода.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 177
Re: КРЕСТНОЕ знамение
noname пишет:
Нету такой заповеди у христиан. Ты нехристь, тебе не понять.
Удивлялись или думали, что Он создаст семью попозже, все-таки 30 лет - еще вся жизнь впереди.
для тебя 33 года - вся жизнь впереди. Но не в те годы. Марию отдали замуж в 14 лет, а мужчина 20-25 лет - создай семью, или изгой общества
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 178
Re: КРЕСТНОЕ знамение
benedict пишет:Порочное зачатие означает не сам секс, а зачатие с первородным грехом. Первородный грех наследуется от падения в первый грех Адама и Евы.
Согласно учению Святых, что я читал в Добротолюбии написано, что секс, совершённый не ради заведения детей, а ради получения наслаждения есть грех. Сейчас даже православная вера искажает это многими поблажками...
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 179
Re: КРЕСТНОЕ знамение
КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Согласно учению Святых, что я читал в Добротолюбии написано, что секс, совершённый не ради заведения детей, а ради получения наслаждения есть грех. Сейчас даже православная вера искажает это многими поблажками...
И что? Удается жить, как учили Святые Отцы?
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 180
Re: КРЕСТНОЕ знамение
Светлана2012 пишет:
Это произошло и в Марии и во Христе, о чём свидетельствуют и наши православные молитвы. Потому мы и называем Божью матерь Царицей Небесной, а Иисуса Христа - Царём.
Вы не читаете православные догматы.У вас фантазии.
Что я не знаю? Сами прочитайте книгу Владимира Зноско "Юродивый Феофил и старец Иона".
Там отец Иона сам был восхищён в Царствие Небесное и собственными глазами видел обитель пресвятой Девы Марии. Там он общался с разными Библейскими личностями: например с Иоанном Предтечей больше всего и они рассказывали ему о Пресвятой Марии и о том что благодаря без её ходатайства не спасся бы практически никто. Пресвятая Матерь неотделима от спасительной воли Христа. Она является матерью нас всех. Не только без Господа, но и без Неё мы никто.