МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Сегодня встретил знакомого священника и он спросил: почему я не верую. Я ему ответил, что нет никаких оснований для веры. Он ответил что вообще-то доказательств полно.


Вот я бы и хотел узнать о доказательствах.


Предлагаю участникам доказать истинность православия.

Алекс С пишет:Сегодня встретил знакомого священника и он спросил: почему я не верую. Я ему ответил, что нет никаких оснований для веры. Он ответил что вообще-то доказательств полно.


Вот я бы и хотел узнать о доказательствах.


Предлагаю участникам доказать истинность православия.

Истинность православия не доказывается ,а показывается. Вы любые доказательства не примете ,так что не имеет смысла напрягаться. Ничего лучше слов Спасителя и не придумаешь.«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам».

Стахий пишет:
Истинность православия не доказывается ,а показывается. Вы любые доказательства не примете ,так что не имеет смысла напрягаться. Ничего лучше слов Спасителя и не придумаешь.«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам».

Приму если доводы будут логичными и обоснованными.

Согласна со Стахием. В вере нет и быть не может никаких доказательств. Либо есть вера, либо ее нет.

Елена-христианка пишет:Согласна со Стахием. В вере нет и быть не может никаких доказательств. Либо есть вера, либо ее нет.

Но она же должна на чем-то основываться? Или просто так...

Алекс С пишет:Предлагаю участникам доказать истинность православия.

Имхо, неудачная затея. Я уже поднимал аналогичную тему - толку от неё было мало, по-настоящему стоящих постов в ней было единицы. В итоге она скатилась в традиционное словоблудие между верующими и атеистами, где все стали упражняться в повышении навыка искусно спорить, без цели выяснения истины.

На мой взгляд, с доказательствами истинности в православии очень плохо, особенно с такими компрометирующими его структурами, как РПЦ МП. Но то что православие (равно как и католицизм, баптизм, мессианский иудаизм и т.д.) исповедуют истинного Бога - 100%.

Как писал ныне сброшенный с корабля современности Белинский, "Вы упрекаете Печорина, что у него нет веры. Но это всё равно что упрекать нищего, что у него нет золота. Он бы и рад ее иметь, да не дается она ему".
А я подозреваю, не к одному Печорину это относится. И тогда какие претензии к неверам?

Практические все верующие, говорят о том что верят, но врядли кто то может объяснить почему. Точно как и не верующие.
Но для чего Вам это? Вы действительно ищите Бога и хотите в Него поверить? Или Вы хотите посмеяться над верующими?
http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/vocerkovlenie/1468-gospodi.html
"А бывает, что человек просто чувствует какую-то неясную, непонятную тоску по той жизни, которой здесь, на земле, он не находит. И можно только подсказать направление поиска, но не дать рецепта. О самом прямом пути сказано в жизнеописании игумена Никона (Воробьева). Будучи молодым человеком, нецерковным и неверующим, он искал для себя смысл жизни. Этот поиск, а точнее сам смысл, был него насущно необходимым. Он был образованным, умным человеком, но в какой-то момент оказался в тупике. Это касалось не внешних обстоятельств, ему было важно именно знать, для чего он живет. Ответить на этот вопрос он не мог и находился практически на грани самоубийства. И в этом состоянии он впервые обратился к Богу и сказал: «Господи, если Ты есть, то откройся мне! Я ищу Тебя не для каких-нибудь земных, корыстных целей. Мне одно только надо: есть Ты или нет Тебя?». И он услышал удивительной красоты колокольный звон. Позже он понял, что нигде поблизости не было храма, откуда этот звон мог бы доноситься. Но дело не в самом звоне, а в том ответе, который он почувствовал в своем сердце. И все, что мы можем советовать человеку в подобном положении, – это вот такую молитву, обращенную к Богу: «Господи, если Ты есть, то откройся мне. Вразуми меня, что мне дальше делать, чтобы быть с Тобой»."
Это Вам ответное предложение

Tanita пишет:Практические все верующие, говорят о том что верят, но врядли кто то может объяснить почему. Точно как и не верующие.

Я могу объяснить почему не верю.

Tanita пишет:
Но для чего Вам это?

Я выше написал.

Мне вот самому стало интересно - какие доказательства истинности есть у православия по сравнению с другими христианскими конфессиями, деноминациями и церквями?

Только чтобы они сводились не к "Православная Церковь истинна потому что она так сказала" (потому что так говорят все конфессии, церкви и деноминации), а были какие-нибудь внешние свидетельства истинности.

Алекс С пишет:

Но она же должна на чем-то основываться? Или просто так...

Должна, да..Как раз сегодня читала в Евангелии :
Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится...(Мф.15,13)
А еще и о том, что дается много тому, кто стремится к Богу , и отнимается у того, кто не ищет Бога:
Всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет..( Мф.25, 29)

Ну ясно: Бог любит только любящих его, а нам велит любить и врагов своих почему-то.

Елена-христианка пишет:
Всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет..( Мф.25, 29)

Да как то все наоборот получается в жизни. Богатые становятся богаче, а бедные беднее(.

Ну ясно: Бог любит только любящих его, а нам велит любить и врагов своих почему-то.

Неправильно.

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

Велит любить и врагов, потому что все мы - создания Божии, враги ли, друзья.

Елена-христианка пишет:
Должна, да..

Тогда на чем она основана?

Что, насовсем отдал???
Когда атеист жертвует жизнью хоть "за Родину, за Сталина", хоть еще ради чего - он всё, что у него есть, отдает. Он не надеется на награду. А если точно знаешь, что меняешь земную юдоль на райские кучи - то можно и потерпеть несколько часов.

Алекс С пишет:Сегодня встретил знакомого священника и он спросил: почему я не верую. Я ему ответил, что нет никаких оснований для веры. Он ответил что вообще-то доказательств полно.


Вот я бы и хотел узнать о доказательствах.


Предлагаю участникам доказать истинность православия.

Как говорил Достоевский,пусть хоть и математически доказали мне, что истина вне Христа, то я все равно остался бы со Христом.

Алекс С пишет:Приму если доводы будут логичными и обоснованными.

Синоним религии - вера. Именно вера, а не аргументы и факты. А доказать никто ничего в этом мире не может, потому что никто ничего не знает. Все в мире основано на вере. Даже то, что наживая на клавишу с тем или иным символов, вы лишь продолжаете верить своим (и не факт, что своим) чувствам и памяти, но никак не можете знать, что на экране появится именно этот символ.
Поэтому лишь вера имеет значение, а знание - иллюзия.

Алексей0909 пишет:
Как говорил Достоевский,пусть хоть и математически доказали мне, что истина вне Христа

Так я спрашиваю о доказательствах что истина во Христе. А Вы о чем-то ином говорите

Римма пишет:
Синоним религии - вера. Именно вера, а не аргументы и факты.

Но Ваша же вера на чем-то основана или Вы просто так решили: "а стану ка я православной"..

Римма пишет:
Все в мире основано на вере. Даже то, что наживая на клавишу с тем или иным символов, вы лишь продолжаете верить своим (и не факт, что своим) чувствам и памяти,

Нет конечно, откуда Вы то взяли?

Римма пишет:Все в мире основано на вере. Даже то, что наживая на клавишу с тем или иным символов, вы лишь продолжаете верить своим (и не факт, что своим) чувствам и памяти, но никак не можете знать, что на экране появится именно этот символ.
Поэтому лишь вера имеет значение, а знание - иллюзия.

А скептиком быть можно? Или мне нужно уверовать в собственные сомнения, чтобы не отбиваться от коллектива?

Алекс С пишет:

Приму если доводы будут логичными и обоснованными.

А какую вы примите логику? Она ведь бывает разной,ну например в мире микрочастиц она одна,в нашем мире она другая,а духовная логика , отличается от повседневной.Разве логично ,что Бог Создатель вселенной умер страшной смертью,разве логично ,что первым в рай вошел разбойник.Вы такую нелогичную логику примете?

Заранее предупреждаю. Сумрака сильно не бить!

Сумрак пишет:
А скептиком быть можно? Или мне нужно уверовать в собственные сомнения, чтобы не отбиваться от коллектива?

Можно ,но не нужно! Как вы уверовали в реальность мира,также нужно и уверовать в реальность Бога.

Стахий пишет:
А какую вы примите логику?

Логичную.

Стахий пишет:
Она ведь бывает разной,

Простите, но это оправдание для тех, кто ей не владеет. Логика везде одинаковая.

Стахий пишет:
ну например в мире микрочастиц она одна,в нашем мире она другая,

Вы логику с физикой спутали.

Стахий пишет:
Разве логично ,что Бог Создатель вселенной умер страшной смертью,разве логично ,что первым в рай вошел разбойник.Вы такую нелогичную логику примете?

Нелогичной логики не существует. Если нелогичное мышление.

Но если вышеназванные догматы будут обоснованы, непротиворечивы и доказаны, - то да

Думаю Вам будет интересна книга "Яко с нами Бог". " Диспут".
http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/iako_s_nami_.htm.

Алекс С пишет:Сегодня встретил знакомого священника и он спросил: почему я не верую. Я ему ответил, что нет никаких оснований для веры. Он ответил что вообще-то доказательств полно.


Вот я бы и хотел узнать о доказательствах.


Предлагаю участникам доказать истинность православия.

Не буду Вам приводить доказательсв в истинности всего Православия. И несмотря на то что на планете всего 15 православных Церквей, начиная со Вселенской. буду говорить только о РПЦ МП. Мои доказателства, которые ѾКРЫЛ мне БОГ. Я принадлежу к той категории людей, которая без доказателств не верит ни чему и ни кому. Но вот что и как мне явил БОГ. Прямо по пунктам:::-
1). Мне БОГ показал через ЦСЯ(ЦерковноСлавянский Язык), через Букву-СЛОВО-Ѿ, то что ОН- БОГ есть Слово. Прямо во сне "растолковал", что ОН -БОГ. БОГ-СЛОВА, 1000 лет назад, вставил в Азбуку ЦСЯ Букву-Ѿ. Чтобы здесь много не повторяться, читайте мои посты про ЦСЯ в теме:-"Разговор о ЦСЯ."
2). Мне БОГ подарил Святой Грааль.
3). Подарил Камень с Гроба Господня.
4). Дал воотчию увидеть Лицем к Лицу, Себя, в Алтаре и прочувствовать всю благодать после Причастия.
5). Дал Венчанную Жену-Плоть едину.
6). ПоДарил Чудотворную Икону Божьей Матери.
7). ѾКРЫЛ Тайну Существа- ГАЗчБУГ.
8). Дал во сне тайные слова:-"Нобире Пахаре Авербах" Что означает:-"Нобире"-Посланник Бога. "Пахаре"-Чаша. "Авербах"- Составил СЛОВО-Утверждение. Пока до конца не ѾКРЫЛ, но придёт время может ѾКРОЕТ.
9). Дал возможность исследовать Библию сиречь Священное Писание. Разговаривает со мной, когда читаю Писание.
10). Дал возможность изучить ЦСЯ чтобы читать на ЦСЯ Молитвы и Евангелие.
11). Научил Главному Любить БОГА.
Вот мои доказательства.

Алекс С пишет:

Но Ваша же вера на чем-то основана или Вы просто так решили: "а стану ка я православной"..

"Православной" я никогда не стану и никогда не был.
А вера основана, на доверии жизненному опыту и внутренним ощущениям. Способность анализировать события, сопоставление их с внутренними ощущениями + память. В совокупности все это и составляет систему, которую можно назвать внутренним человеком. Выбор религии или мировоззренческой системы осуществляется наибольшим совпадением с "внутренним человеком". Проще говоря каждый избирает то, что ему наиболее по душе из того, что он попробовал.
Это естественный духовный отбор. Если внутренний человек не предрасположен к той или иной религии, то ему там и не место. Каждый после смерти получит участь в соответствии со своим выбором.

Римма пишет:
Нет конечно, откуда Вы то взяли?

Из веры мыслям в голове, которая как я верю, что моя и чувствам.

Стахий пишет:
Можно ,но не нужно! Как вы уверовали в реальность мира

C какого перепугу я уверовал в реальность?

Стахий пишет:
,также нужно и уверовать в реальность Бога.

В Него с какого перепугу?

Tanita пишет:Думаю Вам будет интересна книга "Яко с нами Бог". " Диспут".
http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/iako_s_nami_.htm.

"Несуществующая страница
Страница, которую вы читаете, не существует."