Существует ли праведный гнев?

noname пишет:
Врагам можно и нужно врать. Это не грех. А наоборот - подвиг.

Получается, что ложь , так же имеет целомудрие?

miha61 пишет:
Получается, что ложь , так же имеет целомудрие?

При чём тут целомудрие? Обмануть врага - воинская доблесть.

miha61 пишет:
Получается, что ложь , так же имеет целомудрие?

Серж, Христос врал врагам? Нет. Он молчал где надо,и про Да Нет сказал нам.
Но если жертва избитая будет пробегать мимо меня от убийцы( как в Одессе у дома Профсоюзов ) - я укажу убийцам противоположную сторону, чего и вам желаю, искатели истины.

София09 пишет:

А вот хотела еще открыть подобную тему  бывает ли святая ложь  

Предполагаю, что нет(но Бог бывает попускает ложь в своих целях). Просто есть различные обстоятельства, ситуации, где человек не во всем может проявить мудрость(так сказать.) И тогда срабатывает инстинкт... А как Вы думаете, что значит - неправильная ревность? И вообще, что может быть общего у ревности с любовью? Если у Вас будет время, желание, пообщаться дальше, то продолжим в теме Священное Писание(возможно с поста 72). P.S. Извините Ищущий, что не по теме.

Монтгомери пишет:Читал про одного юношу (в дальнейшем Святого), как он ушёл из родительского дома, намереваясь стать монахом, а родители его хотели, чтобы он жил мирской жизни. Не помню, где читал, но говорится там примерно о следующем: на родительский вопрос "Куда идёшь?" - он ответил, что уходит в этот день послужить Богу в Доме Его. Родители подумали, что он, как и всегда хочет провести всенощное бдение в церкви и благословили его. Так он получил у них благословение на монашеский путь. А то что он сказал, будто на "один день", так у Бога и один день, как тысяча лет и это уже не является ложью.

Понятия "святая ложь", на сколько мне известно в православии нет. Ложь - есть ложь; тьма - есть тьма. Святость - есть святость, свет - есть свет. И не могут эти слова сочетаться по Слову Божьему.

Значит обманывать открыто нельзя, а хитрить и вводить в заблуждение можно? и это святость?

sinner пишет:
Предполагаю, что нет(но Бог бывает попускает ложь в своих целях). Просто есть различные обстоятельства, ситуации, где человек не во всем может проявить мудрость(так сказать.) И тогда срабатывает инстинкт... А как Вы думаете, что значит - неправильная ревность? И вообще, что может быть общего у ревности с любовью? Если у Вас будет время, желание, пообщаться дальше, то продолжим в теме Священное Писание(возможно с поста 72). P.S. Извините Ищущий, что не по теме.

Не поняла, это вы меня назвали Ищущей? я вроде себя так не называла.
А то что я пишу с одного адреса это еще не значит, что у меня не может быть своего мнения, просто у меня нет другого компьютера( а этот мне любезно предоставляют

София09 пишет:

Значит обманывать открыто нельзя, а хитрить и вводить в заблуждение можно? и это святость?

" Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти."
(1Иоан.5:17). Значит :ложь -грех.Но есть ложь грех не к смерти.

Он умирал, и глядя на жену,
Спросил чуть слышно: "Ты мне изменяла?"
Она, нарушив сердца тишину,
Ему с улыбкой тихо отвечала:
" Нет. Никогда. Ведь я тебя любила,
Да и теперь, тебя, родной, люблю".

Он верил ей на берегу могилы,
Он счастлив был, он снова был в раю.

Она ему сознательно лгала,
Она всю жизнь другого не забыла,
Которого отчаянно любила.

Такая вот история была...

София09 пишет:

Не поняла, это вы меня назвали Ищущей? я вроде себя так не называла.
А то что я пишу с одного адреса это еще не значит, что у меня не может быть своего мнения, просто у меня нет другого компьютера( а этот мне любезно предоставляют

Приветствую Вас! Ищущий, это тот, кто создал эту тему про гнев, а я возможно своими сообщениями засоряю ее. Да и причем здесь компьютер..., а то что Вы мнение свое имеете я это вижу и это хорошо, ибо слепое повиновение(тупое смирение) наверное не по мне. Пишите мне(в общем, вообще) в тему Священное Писание, если будет время, желание. Спасибо!

miha61 пишет:Как скрыть военную тайну и не солгать?
Как скрыть от врага местонахождения друга , о котором ты знаешь?

Молчать

Монтгомери пишет:Читал про одного юношу (в дальнейшем Святого), как он ушёл из родительского дома, намереваясь стать монахом, а родители его хотели, чтобы он жил мирской жизни. Не помню, где читал, но говорится там примерно о следующем: на родительский вопрос "Куда идёшь?" - он ответил, что уходит в этот день послужить Богу в Доме Его. Родители подумали, что он, как и всегда хочет провести всенощное бдение в церкви и благословили его. Так он получил у них благословение на монашеский путь. А то что он сказал, будто на "один день", так у Бога и один день, как тысяча лет и это уже не является ложью.

Понятия "святая ложь", на сколько мне известно в православии нет. Ложь - есть ложь; тьма - есть тьма. Святость - есть святость, свет - есть свет. И не могут эти слова сочетаться по Слову Божьему.

София09 пишет:Значит обманывать открыто нельзя, а хитрить и вводить в заблуждение можно? и это святость?

В том, как выше поступил сын нету хитрости. Это есть проявление духовной мудрости (той самой мудрости, которую заповедал нам Господь, говоря "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)), в которой не ставится цель ввести в заблуждение кого-то, но главной целью того является оставить мир, возлюбив Бога более своих земных.

И Господь так поступал, когда говорил апостолам своим не явно, так что те не понимали его и думали не то, что есть на самом деле.

"Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Марк 10:29)

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 19:29).

Монтгомери пишет:

Молчать

Помнится, что о. Даниил Сысоев в одной из проповедей сказал, что если не можешь сказать правду, то лучше промолчи .

Монтгомери пишет:
В том, как выше поступил сын нету хитрости. Это есть проявление духовной мудрости (той самой мудрости, которую заповедал нам Господь, говоря "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)), в которой не ставится цель ввести в заблуждение кого-то, но главной целью того является оставить мир, возлюбив Бога более своих земных.
И Господь так поступал, когда говорил апостолам своим не явно, так что те не понимали его и думали не то, что есть на самом деле.

"Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Марк 10:29)

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 19:29).

Да? а что ж вы другие строки не видите:  1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.  или это в вашей библии не написано?

А так, понятно конечно, хитрить и вводить в заблуждение во имя поставленной цели это "проявление духовной мудрости" лучше и не придумать)

Елена-христианка пишет:
Помнится, что о. Даниил Сысоев в одной из проповедей сказал, что если не можешь сказать правду, то лучше промолчи .

Очень хорошая мысль полностью согласна! но все же бывают исключительные случаи, где молчаньем не поможешь и таких случаев в Библии не мало.

София09 пишет:

Очень хорошая мысль полностью согласна! но все же бывают исключительные случаи, где молчаньем не поможешь и таких случаев в Библии не мало.

Значит, в каждом случае свое решение. Не помню, где читала или слышала, но есть такой совет: прежде, чем что-то серьезное сделать, усиленно помолись Богу и Богоматери, тогда Господь направит твою душу и разум на правильное решение.

Елена-христианка пишет:Значит, в каждом случае свое решение. Не помню, где читала или слышала, но есть такой совет: прежде, чем что-то серьезное сделать, усиленно помолись Богу и Богоматери, тогда Господь направит твою душу и разум на правильное решение.

Ну вообще без молитвы и день не начинается) и уж конечно во всяких  особенно сложных ситуациях  сильней молитва полностью согласна! А, если я помолюсь Богу и ап.Павлу или Иоанну, а не Марии тогда не направит???

[quote="София09" А, если я помолюсь Богу и ап.Павлу или Иоанну, а не Марии тогда не направит???[/quote]

Какой такой Марии?

София09 пишет:
 А, если я помолюсь Богу и ап.Павлу или Иоанну, а не Марии тогда не направит???

Конечно, направит. Тут все дело в силе молитвы, можно и одному святому помолиться- все дойдет до Бога.
Я тут вспомнила свое начало пути к Богу. Почему-то никак не воспринимала силу действия Богородицы, все обращалась к Господу. А потом постепенно как-то пришло разумение, что самое лучшее и быстрое средство- это молитва к Божией Матери.
 Оно и верно по свадьбе в Канне Галилейской- Иисус Христос все сделал, как просила Его Матерь. Да и икон Богородицы более 70-ти.. на всякий случай.

Елена-христианка пишет:
Конечно, направит. Тут все дело в силе молитвы, можно и одному святому помолиться- все дойдет до Бога.
Я тут вспомнила свое начало пути к Богу. Почему-то никак не воспринимала силу действия Богородицы, все обращалась к Господу. А потом постепенно как-то пришло разумение, что самое лучшее и быстрое средство- это молитва к Божией Матери.
 Оно и верно по свадьбе в Канне Галилейской- Иисус Христос все сделал, как просила Его Матерь. Да и икон Богородицы более 70-ти.. на всякий случай.

А вы это все сказали на полном серьезе???

София09 пишет:
А вы это все сказали на полном серьезе???

Вполне.

София09 пишет:
Да? а что ж вы другие строки не видите:  1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.  или это в вашей библии не написано?

А так, понятно конечно, хитрить и вводить в заблуждение во имя поставленной цели это "проявление духовной мудрости" лучше и не придумать)

Заблуждаетесь, не зная Писания.

Та цитата, которую вы привели ни чуть не противоречит всему тому, что написано было ранее. Заботиться о своих земных земной заботою мы должны и это верно, пока мы живём с ними и не приняли решение оставить их ради монашества. Кроме того уйдя в монастырь, монах продолжает заботиться о своих близких духовно, молясь о них. И в молитвословах у нас не просто так есть молитвы о своих родителях и сродниках. Посему нету здесь нарушения заповеди: 1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

А как насчёт Марфы и Марии, где Марфа явилась прообразом, тех, кто служит своим близким земной заботою; а Мария предпочла служение близким, чрез служение Богу и Бог предпочёл её более чем Марфу?

Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне (Лк. 10:40).

«Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё (Лк. 10:41)

Заботиться о своих земных земной заботою мы должны и это верно, пока мы живём с ними и не приняли решение оставить их ради монашества.

Насколько я знаю, если у человека есть несовершеннолетние дети, то сначала он должен их вырастить, а потом уже думать о монашестве.

Елена-христианка пишет:

Насколько я знаю, если у человека есть несовершеннолетние дети, то сначала он должен их вырастить, а потом уже думать о монашестве.

Верно

Елена-христианка пишет:
Конечно, направит. Тут все дело в силе молитвы, можно и одному святому помолиться- все дойдет до Бога.
Я тут вспомнила свое начало пути к Богу. Почему-то никак не воспринимала силу действия Богородицы, все обращалась к Господу. А потом постепенно как-то пришло разумение, что самое лучшее и быстрое средство- это молитва к Божией Матери.
 Оно и верно по свадьбе в Канне Галилейской- Иисус Христос все сделал, как просила Его Матерь. Да и икон Богородицы более 70-ти.. на всякий случай.

А как понять более 70-ти на всякий случай??? Разве Божья Матерь не одна???

Монтгомери пишет:... Заботиться о своих земных земной заботою мы должны и это верно, пока мы живём с ними и не приняли решение оставить их ради монашества. Кроме того уйдя в монастырь, монах продолжает заботиться о своих близких духовно, молясь о них. И в молитвословах у нас не просто так есть молитвы о своих родителях и сродниках.

Может конечно вы больше меня знаете и я заблуждаюсь, только где в Писании вы нашли место, что надо уходить в монастырь и становиться монахом?

София09 пишет:
Может конечно вы больше меня знаете и я заблуждаюсь, только где в Писании вы нашли место, что надо уходить в монастырь и становиться монахом?

Почитайте или послушайте "Душеполезные поучения" пр.Дорофея, конкретно поучение об отвержении мира. Решение о необходимости и полезности ухода в монастырь индивидуально. Его надо рассматривать не как повеление, а как рекомендацию при желании совершенства.
В Писании есть место где юноша спрашивает Христа, как спастись. Христос ответил, что спасение в соблюдении заповедей. Юноша заверил Спасителя о соблюдении заповедей с детства и уточнил : чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим и будешь иметь сокровище на небесах и приходи и следуй за Мною.

serpantin04 пишет: приходи и следуй за Мною.

Куда? Сначала...на Голгофу.

Нюся пишет:
Куда? Сначала...на Голгофу.

Зачем смущаете меня моей неграмотностью Нюся.В ответе моём Софии09 руководствовался тем, как написано в Писании и как объясняет это место в Писании авва Дорофей.
Сам хотел бы всегда следовать за Христом(но увы мне слаб), путём Его заповедей и вам желаю.
Про сразу на Голгофу - это уже ваш домысел. Хотя слышал, что в раю не распятых нет.

serpantin04 пишет:[

Зачем смущаете меня моей неграмотностью Нюся.В ответе моём Софии09 руководствовался тем, как написано в Писании и как объясняет это место в Писании авва Дорофей.
Сам хотел бы всегда следовать за Христом(но увы мне слаб), путём Его заповедей и вам желаю.
Про сразу на Голгофу - это уже ваш домысел. Хотя слышал, что в раю не распятых нет.

НЕ сочиняте. Не смущаю вас. Но крест ваш вы куда несёте? На свою голгофу. По ступеням Заповедей, с Господом своим.