Существует ли праведный гнев?

Монтгомери пишет: Гнев - это сила Божия в нас. Разница только в том, как кто его использует. Например гнев модно направить против своих греховных страстей.
Равно дело обстоит и с силой желания.

23. Желание праведных есть одно добро, ожидание нечестивых — гнев.
(Притчи 11:23)

9. Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых.
(Екклесиаст 7:9)

19. Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20. ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Послание Иакова 1:19,20)

8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
(Послание к Римлянам 2:8)

Монтгомери пишет:
23. Желание праведных есть одно добро, ожидание нечестивых — гнев.
(Притчи 11:23)

Здесь имеется ввиду неразумный гнев - использование его не по Божьему назначению.

Душа тричастна и созерцается в трех силах: мыслительной, раздражительной и желательной (святого Григория Паламы).

Трем силам души мы должны давать движение правильное, сообразное с их естеством и согласное с намерением создавшего их Бога. Именно: силу раздражительную надобно подвигать против внешнего нашего человека и против змия сатаны. «Гневайтеся, сказано, и не согрешайте» (Пс. 4, 5). Это значит: гневайтеся на грех, то есть на самих себя и на Диавола, чтобы не согрешить против Бога. (Преподобного Исихия, пресвитера Иерусалимского О трезвении и молитве).

И Господь гневался против греха (показывал пример): "И воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их" (марк 3:5) - тут стоит пояснить, что нам всем должно гневаться не на людей, творящих злое, но на само зло, что они творят. Так не будет нарушена заповедь "любите врагов ваших (среди людей)", но гневайтесь против причины их враждебности - Дьявола и плевела вражды.

Гнев превращается в грех, когда он преследует эгоистичные мотивы (Иакова 1:20), когда искажаются Божественные цели (1 Коринфянам 10:31).

Монтгомери пишет: Здесь имеется ввиду неразумный гнев - использование его не по Божьему назначению.

А есть ещё и разумный гнев? Кино и немцы.

3. Тяжел камень, весок и песок; но гнев глупца тяжелее их обоих.
(Притчи 27:3)

Ищущий пишет:
А есть ещё и разумный гнев? Кино и немцы.

3. Тяжел камень, весок и песок; но гнев глупца тяжелее их обоих.
(Притчи 27:3)

Бывает праведный гнев, но не всякий, его достоин

miha61 пишет: Бывает праведный гнев, но всякий, его достоин

Нравится вам в это верить, ваше право, меня не лечите этим. Гнев, это гнев, он только сжигает и опустошает душу. Мир должен быть в душе и радость.

5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога…
(Послание к Римлянам 2:5)

Ищущий пишет:
Нравится вам в это верить, ваше право, меня не лечите этим. Гнев, это гнев, он только сжигает и опустошает душу. Мир должен быть в душе и радость.

5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога…
(Послание к Римлянам 2:5)

Значит, ты осудил Ап. Петра. Он, защищая своего Учителя и друга в Гефсимании от злобной толпы не гневался ли на них? отнюдь.

Гнев есть праведный, так учит Святая Церковь. Гнев обычно проявляется как утрата душевного равновесия, вызванная возмущением каким-либо внешним событием или чьим-либо высказыванием, действием, поступком. В его крайних, наиболее бурных проявлениях гнев способен принимать вид ярости и даже бешенства. В таких случаях человек утрачивает способность контролировать свои чувства, слова и действия, становится невменяемым и может совершить поступки, на которые он никогда не решился бы в уравновешенном состоянии духа. Гнев может иметь разное ценностно-нормативное содержание и разную нравственно-этическую направленность. Он может быть праведным (когда человеком движет чувство возмущения попранием справедливости, действиями святотатцев, словами богохульников) и неправедным (когда он направлен против поборников справедливости, истины и добра). Праведный гнев созидателен. Неправедный гнев, помрачающий ум и опустошающий душу, разрушителен. Его крайней формой является ярость, воспламеняясь которой человек забывает о существовании морально-правовых ограничений и становится похож одновременно и на безумца, и на дикого зверя. Праведный гнев испытывал Иисус, когда изгонял торгующих из храма. Всегда праведен гнев Божий, направленный против тех, злостно нарушает Его заповеди. Бог, милостивый и благоволящий тем, кто любит Его, суров по отношению к грешникам, не желающим каяться. Поскольку на протяжении всей истории человечества люди постоянно грешили, Бог время от времени обнаруживал Свой гнев по отношению к виновным. При этом Он мог обрушить Свою ярость не только против язычников, как это было, например, в случае с казнями египетскими, но и против избранного народа. Когда евреи, сотворившие золотого тельца, обнаружили нечестивость и непокорность, то они понесли тяжкое наказание за свое богоотступничество. Отвратить от грешника карающий гнев Господа может только глубокое покаяние, в результате которого изменяется структура внутреннего <я> человека.

Ищущий пишет:
Значит вам мало проблем в жизни, если вы имеете наглость обвинять меня в том, чего я не говорил и не делал.

Ну, наглые!

Преп. Кассиан Римлянин

– Бывает от гнева и услуга нам очень пригодная, когда рассерживаемся, досадуя на сладострастные движения нашего сердца, или когда против самого гнева рассерживаемся, зачем он вкрался, возбуждая нас против брата (или гневаемся на бесов, искушающих нас).

Преп. Симеон Новый Богослов

– Некоторые думают, что человеческое естество по природе страстно, по природе подлежит страстям, и в доказательство того указывают на гнев и пожелание. Но дело не так есть, как они говорят: ибо гнев и пожелание даны Богом естеству человеческому не как страсти, каковы они теперь, а как добрыя расположения; и человек получил эти блага от благаго Бога, как признаки,показывающие в нем разумную тварь. Даны человеку гнев и пожелание, но ему дан и ум, и пока ум сей был здрав, пребывали в своем чине и эти движения; именно: пожелание устремлялось к мысленным благам Божиим и их вожделевало, а гнев опять это же самое пожелание раздражал и приводил в напряжение, чтобы оно с большим рвением вожделевало оных благ Божественных.

И вообще, если бы Бог, создавая душу человеческую, не наделил её раздражительной частью, то человек, творя грех, не смог бы серчать на себя за грех; воспринимал бы грех с МАЛОдушием (не полно), а значит его бы и не тянуло ничего раскаяться в нём.

А Ищущий просто несколько однобоко судит о гневе (только с одной стороны), а именно о злом использовании этого доброго дара, не желая даже знать или как-то хоть разобраться в том, что есть и положительная сторона этого свойства души.

Между тем он сам вот прямо сейчас активно использует этот дар, только вот тут как раз использует его не разумно вкупе с уязвлённой гордостью (именно здесь справедливо сказать о таком человеке, что он по упорству своему и нераскаянному сердцу,  сам себе собирает гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога…(Послание к Римлянам 2:5)). Вот такое сочетание (света с тьмой) делает гнев - грехом. Тот же, кто использует гнев (свет) вкупе с другими светилами, такими как: смиренномудрие, кротость, любовь, нищета духа - тот порождает множество добродетелей.

Чему можно уподобить раздражительную сторону души человеческой: её можно уподобить лейке. Смиренномудрие, кротость, любовь, нищету духа можно уподобить воде живой, коей заполнена эта лейка. И если поливать ей цветок постоянно, то приходит время и он расцветает. Та же лейка, что поливает цветок заполненной в неё едкой кислотой: тщеславием, гордостью, лицемерием - погубит цветок. Цветок - есть душа наша.

Монтгомери пишет: А Ищущий просто несколько однобоко судит о гневе (только с одной стороны), а именно о злом использовании этого доброго дара, не желая даже знать или как-то хоть разобраться в том, что есть и положительная сторона этого свойства души.

Между тем он сам вот прямо сейчас активно использует этот дар, только вот тут как раз использует его не разумно вкупе с уязвлённой гордостью (именно здесь справедливо сказать о таком человеке, что он по упорству своему и нераскаянному сердцу,  сам себе собирает гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога…

Не хотел вам писать, но надоело слушать обвинения в свой адрес. Если в ваших мозгах есть всё то, что вы написали, то просто поверьте, я тут не при чём, это всё только ваше.  О гневе говорить, что это добрый дар, надо быть полным невежей, и при этом тут же приписывать мне использование этого дара в купе с уязвлённой гордостью. Это не справедливость, это наглость и хамство, и ничего больше. Может мне где-то отдельно заполнить анкету, чтобы не оправдываться перед каждым высокоумным знатоком душ и сердец человеческих, в каждой теме и в каждом посте? Я грешник, смирения нет, ленив, не родив, туп и глуп, это вся моя гордость, хотите, поделюсь. О себе переживайте, обо мне не надо, Господь обо мне Сам позаботится. Надеюсь, что больше не услышу от вас ваших нравоучений, ни в темах, ни в личке, мне нечему у вас учиться. Бог постоянен в добре и правде, нахал во зле и лжи, человек, который гневается, никак не может творить дело Божие, не ищите себе оправданий, а на Апостола я вам напишу продолжение, размышляйте, молитесь, стучите, отворят, а меня оставьте в покое. Успехов вам.

7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
(Послание к Римлянам 2:7-8)

Ищущий пишет:
О гневе говорить, что это добрый дар, надо быть полным невежей

Значит по вашему все Святые невежды, ибо они все так говорили.

Ищущий пишет:И при этом тут же приписывать мне использование этого дара в купе с уязвлённой гордостью. Это справедливость

И факт. На пользу вам слышать о своих слабостях, которые вы видимо не чувствуете в себе, либо не хотите признавать их присутствие.

Ищущий пишет:Я грешник, смирения нет, ленив, не родив, туп и глуп, это вся моя гордость, хотите, поделюсь.

Не верю я такой наигранной исповеди.

Ищущий пишет:Господь обо мне Сам позаботится.

Гордым Господь противится. Смиренным даёт благодать. Хотите, чтобы Он вам помог - стяжайте смирение, которого, как вы сами сказали у вас нет. Смирения же невозможно достичь, будучи уязвлён страстью к спорливости и высокоумия.

Ищущий пишет:Надеюсь, что больше не услышу от вас ваших нравоучений, ни в темах, ни в личке, мне нечему у вас учиться.

Я привожу учение Духа Святого, который поведал мудрость через прославленных в Господе Святых учителей православной церкви, а не своё. Клевета

Ищущий пишет:Человек, который гневается,  никак не может творить дело Божие

Вот и я вам об этом

Ищущий пишет:Не ищите себе оправданий

Клевета за клеветой. Я не ищу себе оправданий, зная истину, на которой стою.

Ищущий пишет:7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;

Это не о ком из нас. Кто тот, кто постоянно в добром деле ищет славы (после смерти, а не в мире), чести, бессмертия, - жизнь вечную? - тот, кто не грешит, смирение стяжал, не ленив добрых делах. Всегда благоутробен, а не злоречив.

Ищущий пишет:8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев. (Послание к Римлянам 2:7-8)

А это о вас и обо мне. Я ещё не окончательно встал на доброе дело, но стремлюсь к этому. Прямо сейчас я начну молиться.

Праведный гнев это...
1) Гнев на врагов Руси.
2) Гнев на дьявола и бесов
3) Гнев на грех, на пропаганду греха
Да? Ещё пункты добавляйте!

noname пишет:Праведный гнев это...
1) Гнев на врагов Руси.
2) Гнев на дьявола и бесов
3) Гнев на грех, на пропаганду греха
Да? Ещё пункты добавляйте!

Мне кажется, что вы уже всё привели. Всё это праведный гнев. Те кто гневается против всего этого - приближает к себе Бога и прогоняет дьявола. Я даже теперь понимаю, кто так упорно возбуждает человека на неприязнь к нашим разговорам о праведном гневе. Дьявол не любит когда говорят о том, что его посрамляет.

Монтгомери пишет:И вообще, если бы Бог, создавая душу человеческую, не наделил её раздражительной частью, то человек, творя грех, не смог бы серчать на себя за грех; воспринимал бы грех с МАЛОдушием (не полно), а значит его бы и не тянуло ничего раскаяться в нём.

А Ищущий просто несколько однобоко судит о гневе (только с одной стороны), а именно о злом использовании этого доброго дара, не желая даже знать или как-то хоть разобраться в том, что есть и положительная сторона этого свойства души.

Между тем он сам вот прямо сейчас активно использует этот дар, только вот тут как раз использует его не разумно вкупе с уязвлённой гордостью (именно здесь справедливо сказать о таком человеке, что он по упорству своему и нераскаянному сердцу,  сам себе собирает гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога…(Послание к Римлянам 2:5)). Вот такое сочетание (света с тьмой) делает гнев - грехом. Тот же, кто использует гнев (свет) вкупе с другими светилами, такими как: смиренномудрие, кротость, любовь, нищета духа - тот порождает множество добродетелей.

Чему можно уподобить раздражительную сторону души человеческой: её можно уподобить лейке. Смиренномудрие, кротость, любовь, нищету духа можно уподобить воде живой, коей заполнена эта лейка. И если поливать ей цветок постоянно, то приходит время и он расцветает. Та же лейка, что поливает цветок заполненной в неё едкой кислотой: тщеславием, гордостью, лицемерием - погубит цветок. Цветок - есть душа наша.

Хорошо сказано.  Ещё бы источник - где читал. Это из святых отцов.

Гнев, это естественное чувство человека. Но гнев надо контролировать, чтобы он не властвовал над человеком и не стал бесконтрольным, ибо тогда гнев станет грехом. И гневаться долго опасно, ибо тогда гнев может перерасти в ярость. Еф 4:26,27. Даже Господь гневался! Мк 3:5.

sinner пишет:Гнев, это естественное чувство человека. Но гнев надо контролировать, чтобы он не властвовал над человеком и не стал бесконтрольным, ибо тогда гнев станет грехом. И гневаться долго опасно, ибо тогда гнев может перерасти в ярость. Еф 4:26,27. Даже Господь гневался! Мк 3:5.

Хорошый вывод по теме, правда про ярость это у кого как)

А вот хотела еще открыть подобную тему бывает ли святая ложь, дак оказалось не все право имеют темы открывать((, а только "пользователи со специальными правами доступа" , а что это за права такие, случайно не знаете?

София09 пишет:



А вот хотела еще открыть подобную тему  бывает ли святая ложь, дак оказалось не все право имеют темы открывать((, а только "пользователи со специальными правами доступа" , а что это за права такие, случайно не знаете?

Тему может любой новичок открыть в любом разделе.
Может блог не каждый может вести? Этого я не знаю.

Праведный гнев - это гнев на грех и к врагам Святой Руси. Это очень хорошо.

София09 пишет:А вот хотела еще открыть подобную тему  бывает ли святая ложь, дак оказалось не все право имеют темы открывать((, а только "пользователи со специальными правами доступа" , а что это за права такие, случайно не знаете?

Данный раздел форума - это блог Ищущего. Новые темы в своем блоге может создавать только автор блога.

Создайте тему в других разделах форума.
Или, если хотите создать свой блог: http://www.predanieneo.com/t5134-topic#279007 присылайте заявку в ЛС.

Есть такая тема

Горькая правда или обнадеживающая ложь?

Сообщение Admin в Ср 07 Ноя 2012, 12:30


Может ли быть ложь во спасение?

Андрей Зар пишет:
Данный раздел форума - это блог Ищущего. Новые темы в своем блоге может создавать только автор блога.

Создайте тему в других разделах форума.
Или, если хотите создать свой блог: http://www.predanieneo.com/t5134-topic#279007  присылайте заявку в ЛС.

Спасибо за ответ! Про то, что это чей-то блог я даже не подумала( Извините, к сожалению я пока не очень в таком разбираюсь(

Нюся пишет:Есть такая тема

Горькая правда или обнадеживающая ложь?Сообщение  Admin в Ср 07 Ноя 2012, 12:30Может ли быть ложь во спасение?

Так это ж найти надо уметь, а если смотреть по дате так аж 2 года назад было? Может уже, что новое нашли сказать...

София09 пишет:

Так это ж найти надо уметь, а если смотреть по дате так аж 2 года назад было? Может уже, что новое нашли сказать...

Если вам важно для решения жизненно важных вопросов - вы найдёте. А если надо вам что иное - тогда это нечто иное. Что вас волнует?

Нюся пишет:
Если вам важно для решения жизненно важных вопросов - вы найдёте. А если надо вам что иное - тогда это нечто иное. Что вас волнует?

 Ну, уже не волнует, понятно, что есть святая ложь и не за каждую ложь надо исповедываться, как некоторые учат...

София09 пишет:

 Ну, уже не волнует, понятно, что есть святая ложь и не за каждую ложь надо исповедываться, как некоторые учат...

Читал про одного юношу (в дальнейшем Святого), как он ушёл из родительского дома, намереваясь стать монахом, а родители его хотели, чтобы он жил мирской жизни. Не помню, где читал, но говорится там примерно о следующем: на родительский вопрос "Куда идёшь?" - он ответил, что уходит в этот день послужить Богу в Доме Его. Родители подумали, что он, как и всегда хочет провести всенощное бдение в церкви и благословили его. Так он получил у них благословение на монашеский путь. А то что он сказал, будто на "один день", так у Бога и один день, как тысяча лет и это уже не является ложью.

Понятия "святая ложь", на сколько мне известно в православии нет. Ложь - есть ложь; тьма - есть тьма. Святость - есть святость, свет - есть свет. И не могут эти слова сочетаться по Слову Божьему.

Понятия "святая ложь", на сколько мне известно в православии нет. Ложь - есть ложь; тьма - есть тьма. Святость - есть святость, свет - есть свет. И не могут эти слова сочетаться по Слову Божьему.

именно так.

Как скрыть военную тайну и не солгать?
Как скрыть от врага местонахождения друга , о котором ты знаешь?

miha61 пишет:Как скрыть военную тайну и не солгать?
Как скрыть от врага местонахождения друга , о котором ты знаешь?

Врагам можно и нужно врать. Это не грех. А наоборот - подвиг.