Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+22
Викторыч
Монтгомери
благоразумный
андрей нев
Admin
Nuklon
Михаил_
Ingwar
nichar
пинна
Мафусал
Незнакомка
serpantin04
София09
zint
Димас
Нюся
noname
miha61
Елена-христианка
Zar
Ищущий
Участников: 26

    Существует ли праведный гнев?

    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  София09 29.04.16 14:45

    [quote="miha61"]
    Бывает праведный гнев, но не всякий, его достоин[/quote]

    Достоин каждый, но не каждый знает Писание чтобы знать что есть правильно! Вот например каждый может убить, но не каждый понимает как убить и не нарушить заповедь не убий! Вот что нам Иисус говорит благословенн кто убьёт агрессора или злодея, и проклят тот кто не помогает убивать таковых.

    Книга Судей 5 23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Holder 29.04.16 15:07

    София09 пишет:Достоин каждый, но не каждый знает Писание чтобы знать что есть правильно! Вот например каждый может убить, но не каждый понимает как убить и не нарушить заповедь не убий! Вот что нам Иисус говорит благословенн кто убьёт агрессора или злодея, и проклят тот кто не помогает убивать таковых.

    Книга Судей 5 23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.
    Очень важной и актуальной темы для современного христианина коснулись Вы, София. Христианство, конечно же - не кружок почитателей идей графа Толстого. Но лучше все же поговорить об этом не в Страстную пятницу, а после Пасхи.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Нюся 29.04.16 21:00

    Разумно.
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  София09 05.05.16 6:59

    [quote="Holder"]
    Очень важной и актуальной темы для современного христианина коснулись Вы, София. Христианство, конечно же - не кружок почитателей идей графа Толстого. Но лучше все же поговорить об этом не в Страстную пятницу, а после Пасхи.[/quote]


    А чем по вашему этот день плох для разговоров о Христе и Его словах и делах?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Holder 05.05.16 16:15

    София09 пишет:А чем по вашему этот день плох для разговоров о Христе и Его словах и делах?
    Да ведь Страстная Пятница - день особой скорби, день распятия Христа. Мы должны сосредоточиться на этом событии, думать о том, что Он спас нас ценой Своих мучений, а все остальное в этот день - суета.

    Я-то это знаю, а ведь не сдержался в этот день, ввязался в какой-то спор.
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  София09 07.05.16 8:48

    Holder пишет:[
    Да ведь Страстная Пятница - день особой скорби, день распятия Христа. Мы должны сосредоточиться на этом событии, думать о том, что Он спас нас ценой Своих мучений, а все остальное в этот день - суета.

    Я-то это знаю, а ведь не сдержался в этот день, ввязался в какой-то спор.

    А для меня этот день особой радости, что за меня Христос Себя отдал и дал возможность мне спастись! Поэтому и слова о Его делах и словах разумны!

    5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Holder 07.05.16 9:12

    София09 пишет:А для меня этот день особой радости, что за меня Христос Себя отдал и дал возможность мне спастись! Поэтому и слова о Его делах и словах разумны!

    5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    Ну, ладно. Особого повода для спора нет Smile
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  София09 07.05.16 10:44

    Holder пишет:
    Ну, ладно. Особого повода для спора нет Smile

    Совершенно верно повода спорить и ссориться нет! Просто у каждого есть свой взгляд и не стоит гневаться если у другого иное понимание какого то вопроса!
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Монтгомери 07.05.16 13:10

    Читал у Святых, да и здесь уже давно приводил, что чуть ли не все страсти в человеке являются необходимыми для души способностями (силами), которые просто используются грешниками противоестественным способом (не так, как они были предназначены). Что гнев, что  похоть (желание, хотение), что ревность - даны Богом человеку для благого использования. К примеру из-за похоти (противоестественному греховному желанию) пали Адам и Ева. И опять же, благодаря естественному благочестивому желанию христианин снова может примириться с Богом.
    благоразумный
    благоразумный
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2016-05-08
    Вероисповедание : правоверие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  благоразумный 08.05.16 8:12

    Монтгомери пишет:Читал у Святых, да и здесь уже давно приводил, что чуть ли не все страсти в человеке являются необходимыми для души способностями (силами), которые просто используются грешниками противоестественным способом (не так, как они были предназначены). Что гнев, что  похоть (желание, хотение), что ревность - даны Богом человеку для благого использования. К примеру из-за похоти (противоестественному греховному желанию) пали Адам и Ева. И опять же, благодаря естественному благочестивому желанию христианин снова может примириться с Богом.

    Я никогда такого не читал, но дошёл своим умом читая Библию до того же понимания, например можно убить и стать святым за это ибо убил правильно, ибо убитый был злодеем или агрессором и ты за это Богом благословен, таково правильное применение гнева. А есть другая сторона убил из мотива не защиты или обороны и ты грешник и так во всём как в ругательствах так и в поступках главное это мотив, он всё и определяет верно ли применил силы или страстно!
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Монтгомери 08.05.16 10:56

    благоразумный пишет:

    Я никогда такого не читал, но дошёл своим умом читая Библию до того же понимания, например можно убить и стать святым за это ибо убил правильно, ибо убитый был злодеем или агрессором и ты за это Богом благословен, таково правильное применение гнева. А есть другая сторона убил из мотива не защиты или обороны и ты грешник и так во всём как в ругательствах так и в поступках главное это мотив, он всё и определяет верно ли применил силы или страстно!

    Вот, что пишут Святые:


    1) Святой Григорий Палама

    Душа тричастна и созерцается в трех силах: мыслительной, раздражительной и желательной.
    Трем силам души мы должны давать движение правильное, сообразное с их естеством и согласное с намерением создавшего их Бога. Именно: силу раздражительную надобно подвигать против внешнего нашего человека и против змия сатаны. «Гневайтеся, сказано, и не согрешайте» (Пс. 4, 5). Это значит: гневайтеся на грех, то есть на самих себя и на Диавола, чтобы не согрешить против Бога. (Преподобного Исихия, пресвитера Иерусалимского О трезвении и молитве).

    И Господь гневался против греха (показывал пример): "И воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их" (марк 3:5) - тут стоит пояснить, что нам всем должно гневаться не на людей, творящих злое, но на само зло, что они творят. Так не будет нарушена заповедь "любите врагов ваших (среди людей)", но гневайтесь против причины их враждебности - Дьявола и плевела вражды.

    Гнев превращается в грех, когда он преследует эгоистичные мотивы (Иакова 1:20), когда искажаются Божественные цели (1 Коринфянам 10:31).

    2) Преп. Кассиан Римлянин

    – Бывает от гнева и услуга нам очень пригодная, когда рассерживаемся, досадуя на сладострастные движения нашего сердца, или когда против самого гнева рассерживаемся, зачем он вкрался, возбуждая нас против брата (или гневаемся на бесов, искушающих нас).

    3) Преп. Симеон Новый Богослов

    – Некоторые думают, что человеческое естество по природе страстно, по природе подлежит страстям, и в доказательство того указывают на гнев и пожелание. Но дело не так есть, как они говорят: ибо гнев и пожелание даны Богом естеству человеческому не как страсти, каковы они теперь, а как добрыя расположения; и человек получил эти блага от благаго Бога, как признаки,показывающие в нем разумную тварь. Даны человеку гнев и пожелание, но ему дан и ум, и пока ум сей был здрав, пребывали в своем чине и эти движения; именно: пожелание устремлялось к мысленным благам Божиим и их вожделевало, а гнев опять это же самое пожелание раздражал и приводил в напряжение, чтобы оно с большим рвением вожделевало оных благ Божественных.

    благоразумный
    благоразумный
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2016-05-08
    Вероисповедание : правоверие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  благоразумный 21.05.16 7:42

    Монтгомери пишет:

    Вот, что пишут Святые:


    1) Святой Григорий Палама

    Душа тричастна и созерцается в трех силах: мыслительной, раздражительной и желательной.
    Трем силам души мы должны давать движение правильное, сообразное с их естеством и согласное с намерением создавшего их Бога. Именно: силу раздражительную надобно подвигать против внешнего нашего человека и против змия сатаны. «Гневайтеся, сказано, и не согрешайте» (Пс. 4, 5). Это значит: гневайтеся на грех, то есть на самих себя и на Диавола, чтобы не согрешить против Бога. (Преподобного Исихия, пресвитера Иерусалимского О трезвении и молитве).

    И Господь гневался против греха (показывал пример): "И воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их" (марк 3:5) - тут стоит пояснить, что нам всем должно гневаться не на людей, творящих злое, но на само зло, что они творят. Так не будет нарушена заповедь "любите врагов ваших (среди людей)", но гневайтесь против причины их враждебности - Дьявола и плевела вражды.

    Гнев превращается в грех, когда он преследует эгоистичные мотивы (Иакова 1:20), когда искажаются Божественные цели (1 Коринфянам 10:31).

    2) Преп. Кассиан Римлянин

    – Бывает от гнева и услуга нам очень пригодная, когда рассерживаемся, досадуя на сладострастные движения нашего сердца, или когда против самого гнева рассерживаемся, зачем он вкрался, возбуждая нас против брата (или гневаемся на бесов, искушающих нас).

    3) Преп. Симеон Новый Богослов

    – Некоторые думают, что человеческое естество по природе страстно, по природе подлежит страстям, и в доказательство того указывают на гнев и пожелание. Но дело не так есть, как они говорят: ибо гнев и пожелание даны Богом естеству человеческому не как страсти, каковы они теперь, а как добрыя расположения; и человек получил эти блага от благаго Бога, как признаки,показывающие в нем разумную тварь. Даны человеку гнев и пожелание, но ему дан и ум, и пока ум сей был здрав, пребывали в своем чине и эти движения; именно: пожелание устремлялось к мысленным благам Божиим и их вожделевало, а гнев опять это же самое пожелание раздражал и приводил в напряжение, чтобы оно с большим рвением вожделевало оных благ Божественных.



    Как то больно мудрёно они ваши святые пишут непонятно! Сказали бы проще Бог гневается и нам можно, но следите за мотивами благие ли они если то делайте что хотите убивайте людей ибо Бог убивает или просто бейте для защиты. Гневайтесь на дела а лупите людей вот это будет верно и просто. Точно так же и Бог делает говорит а если не понимают бьёт или убивает.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Монтгомери 13.08.16 16:19

    Интересно, что есть цитаты в русской версии (и не только) Священного Писания, которые искажены и до сих пор не подверглись поправке. Одним из таких весомых искажений является следующая цитата: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Мф. 5:22) В ней добавлено слово "напрасно", тогда как имеется в виду вообще всякий, кто гневается на брата, напрасно или нет. И в греческой версии Библии этого слова нет. По слову же аввы Кассиана у нас это слово добавлено по нежеланию некоторых совершенно избегать всякого гнева, но оправдывать гнев словом "заслужил":

    "Итак, отдалим от себя всякий гнев, убоявшись приговора Господа. Он ясно сказал в Евангелии: гневающийся на брата своего, подлежит суду (Мф 5, 22). Именно так приведены слова Господа в самых надежных списках, а слово «напрасно» добавлено позднее теми переписчиками, которые не хотели полностью отсечь страсть гнева. Господь поставил цель искоренить полностью каждую страсть от самого ее начала. Он требует от нас исторгнуть и выбросить прочь эту страсть всеми способами. Поэтому в нас не должно оставаться никаких предпосылок к гневу, а то начало может быть благовидным, а потом мы впадем в безумие безрассудного гнева.
      Полное исцеление от недута состоит в том, чтобы не возбуждать в себе ни праведный, ни неправедный гнев. Эта темная страсть помрачает весь разум: мы уже не различаем света, не можем принимать правильных решений, не можем направить себя на путь праведности. Святой Дух покидает нас, пугаясь нашего внутреннего смятения"

    И ещё его же:

    "Если положишь на глаза монеты, то ничего не будешь видеть. Золотники ты положил или медяки — все равно ты слеп. Золото не облагородит твою слепоту. Также и «праведный гнев» — такая же слепота души, что и любой другой гнев — ты от него распаляешься, а зрение твоей души помрачается. Мы вправе употреблять нашу ярость лишь естественным образом: ополчаясь против своего сластолюбивых и страстных помыслов".
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Викторыч 14.08.16 10:20

    Действительно, некоторые рукописи в тексте Мф. 5:22 не содержат слова "всуе". Но оно добавлено неспроста, а для усиления всей фразы в целом. И если перевести стих в форму прямой речи, то выходит, что "всуе (напрасно) ты гневаешься на брата своего, ибо за то подлежишь суду".
    Что, в общем-то, можно увидеть и из слов Святых:

    Ты гневаешься на брата своего напрасно. (т. е. "ты гневаешься на брата своего совсем несправедливо" - прим. Викторыч). Ибо не напрасен ли гнев, когда один бывает причиною действия, а ты раздражаешься на другого ? Не то же ли делаешь, что и псы, которые грызут камень и не трогают бросившего камень ? Жалок ("жалеем" - прим. Викторыч), кто служит орудием действия, ненавистен - кто действует. Против него обрати свою раздражительность - против человекоубийцы, отца лжи, делателя греха: но будь сострадателен к брату.  (свт. Василий Великий, том 4, беседа 10).
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Holder 14.08.16 10:38

    В общем, поменьше сердиться надо. Это верно.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Ingwar 02.09.16 22:24

    Слово "гнев" однокоренное со словом "гнать".
    Гневаться на кого-то - это означает отгонять его от себя.
    Если этот кто-то хочет ввести тебя во грех, то гони его! Гневайся на него!
    А если этот кто-то обличает твой грех, то тогда гневаешься напрасно. Не гони его, не гневайся на него, а прими обличение и покайся.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Admin 02.09.16 23:15

    Молодец мужик, не прогнулся и не дал в обиду свою веру и своих друзей. Старая-добрая европа.

    А обидчик, наверное, думал, что это "розовые христиане" -леваки, котоые сейчас ему одно место подставят и будут умиляться на самих себя, какие они праведные -"непротивленцы" и "толстовцы".



    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Holder 03.09.16 7:24

    Admin пишет:Молодец мужик, не прогнулся и не дал в обиду свою веру и своих друзей. Старая-добрая европа.

    А обидчик, наверное, думал, что это "розовые христиане" -леваки, котоые сейчас ему одно место подставят и будут умиляться на самих себя, какие они праведные -"непротивленцы" и "толстовцы".



    Хм, врезал с левой, размашисто, основанием ладони. Видимо, черный что-то оскорбительное сказал про христианскую веру. Парень "освятил руку свою ударом"©.

    Понравился слоган в анонсе: Un pour tous, tous pour DIEU - один за всех, все за Бога.
    Небельверфер
    Небельверфер
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 23
    Дата регистрации : 2016-07-10
    Вероисповедание : .

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Небельверфер 03.09.16 12:55

    Holder пишет:
    Хм, врезал с левой, размашисто, основанием ладони. Видимо, черный что-то оскорбительное сказал про христианскую веру. Парень "освятил руку свою ударом"©.

    Понравился слоган в анонсе: Un pour tous, tous pour DIEU - один за всех, все за Бога.
    Видно левачье европейцев не до такой степени как русских опустили. У нас нашёлся бы такой мужик, скажем, на крестном ходе, если бы вокруг начали скакать кавказцы и оскорблять?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Holder 03.09.16 13:48

    Небельверфер пишет:Видно левачье европейцев не до такой степени как русских опустили. У нас нашёлся бы такой мужик, скажем, на крестном ходе, если бы вокруг начали скакать кавказцы и оскорблять?
    Сегодня мог бы найтись - например, из команды А.Кочергина (хотя мне они не очень нравятся, слишком совковатые). Хотя и там не сто процентов, могло бы все свестись к непротивленческим "действиям в правовом поле".

    Кстати, кто-кто, а кавказцы на религиозных акциях вроде как не безпределят. Что-то ничего подобного не помню, кроме разве что дага, осквернившего статую Будды в Калмыкии.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Нюся 03.09.16 14:16

    Ingwar пишет:Слово "гнев" однокоренное со словом "гнать".
    Гневаться на кого-то - это означает отгонять его от себя.
    Если этот кто-то хочет ввести тебя во грех, то гони его! Гневайся на него!
    А если этот кто-то обличает твой грех, то тогда гневаешься напрасно. Не гони его, не гневайся на него, а прими обличение и покайся.

    Смотря кто и как гневается, Ингвар....Если ко мне пристанет плюгавый мужичонка ниже меня и на одно ноге, то его, гневаясь, угоню смело! А если какой здоровенный дядька - я буду только орать и звать на помощь всех кто услышать может, это если испугаюсь, если же нет- горячо молиться. И в том, и другом случае Бог меня спасёт, а не я сама. Прошу сей пример не обсмеивать и не хихикать!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Нюся 13.09.16 21:42

    Гневается ли Бог?



    Евангелие от Марка


    Глава третья

    Мк.3:1. И пришёл опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.

    Мк.3:2. И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.

    Мк.3:3. Он же говорит человеку имевшему иссохшую руку: стань на средину.

    Мк.3:4. А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.

    Мк.3:5. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Нюся 13.09.16 21:56

    А вот пример гнева неправедного:

    Бытие 49, 5-7

    Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;

    в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
    проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Монтгомери 03.03.17 21:23

    Тут, вспомнил, такой спор был.

    Монтгомери пишет: Здесь имеется ввиду неразумный гнев - использование его не по Божьему назначению.

    Ищущий пишет:А есть ещё и разумный гнев? Кино и немцы.

    3. Тяжел камень, весок и песок; но гнев глупца тяжелее их обоих. (Притчи 27:3)

    И сегодня читаю ещё о том же:

    Авва Исаия: "Имеется естественный гнев, без которого невозможно приобрести чистоту: невозможно приобрести ее, если не будем гневаться на все, всеваемое в нас врагом. Этот гнев грех заменил в нас гневом на ближних по самым ничтожным, ничего не значащим поводам. Имеется естественная ненависть, и без ненависти к греху и демонам не открывается слава души. Эта ненависть превратилась в нас в противоестественную ненависть к ближнему. Увлекаемые ею, мы заражаемся отвращением к ближнему; она изгоняет из человека все добродетели. Естественно духу нашему возвышенное ощущение презрения к врагам-демонам; но это ощущение извратилось: мы преклонили выю пред демонами, а превозносимся один над другим, уязвляем друг друга, каждый признавая себя праведнее ближнего. Гордостию нашею мы соделываем Бога врагом нашим. Все эти свойства созданы с человеком и превратились в постыдные страсти с того времени, как человек отравил себя преслушанием Богу. Приложим всевозможное попечение устранить из себя страсти и восстановить в себе свойства человеческие в том состоянии, в котором явил их в Себе Господь наш Иисус Христос. Он - свят и обитает в одних святых."
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Fair 09.03.17 14:33

    Интересно как при праведном гневе, можно подставить другую щёку?

    И насколько процентов он будет праведным для человека не обладающим праведностью т.к. в смеси, в симбиозе, с этим чувством в несовершенной душе могут возникнут и другие чувства неудовлетворённости, гордыни и в связи с этим  просто гневом (так как чувства проявляют себя не одиночно а часто в противоречивом наборе).

    Возможно праведный гнев это прерогатива только праведников хотя в словосочетании праведник и гнев (праведный гнев) уже присутствует внутренний диссонанс,  становящейся   антитезой главного оружия праведника, такого как глубокое смирение.

    Может вслушаться в эти созвучия смирение и гнев где здесь дьявольское а где Божие...?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Монтгомери 12.07.17 18:04

    МОЙ ГНЕВ И ЗАХОДЯЩЕЕ СОЛНЦЕ

    Беседа с иереем Алексием Новиковым о смирении и гневе

    Отец Алексий Новиков, настоятель Свято-Троицкого храма деревни Озерец Тверской области, рассуждает о смирении – истинном и ложном, о подлинном христианском гневе: против чего и кого гнев должен быть направлен, да и должен ли вообще.

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 269248.p

    – Батюшка, говорить о смирении, его значении для христианина мы очень любим. Добродетель спасительная, и дай Бог нам усвоить хотя бы ее начатки. Между тем, на мой взгляд, очень часто те силы, которые так любят принимать вид ангела света, извращают это понятие, представляя смирение каким-то блаженненьким безразличием, инфантильностью. В молодежной среде говорят – «пофигизмом». В чем разница?

    – Безразличие – это эгоизм, угождение себе. Это нежелание себя напрягать, трудиться: пусть вокруг меня творится что угодно – я «смиряюсь», меня это не касается. Моя бабушка Татьяна, родившаяся в 1903 году, говорила про такое (немного смягчу): «Писай в глаза – “Божия роса”».

    А смирение – осознанное подчинение воли своей Божией воле, умение (и желание) с миром в душе принять то, чего принимать часто не хочется, но, согласно Промыслу Божию, принять необходимо – для блага самого человека. Такое подчинение требует труда, большого, казалось бы, рутинного труда, а зачастую – и борьбы. Смирение – творческая, активная позиция; а то, что молодежь называет «пофигизмом», – пассивный, наплевательский, порожденный ленью отказ от труда над самим собой. Борьба смиряющегося увенчивается победой, ложное благодушие ленивого является дезертирством, оставлением поля боя.

    Продолжение:

    http://www.pravoslavie.ru/105067.html
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Нюся 06.10.17 19:59

    Нет милости насильнику( кощунник тоже насильник)



    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Нюся 07.10.17 8:24

    Ап. Павел Тимофею ( 1 послание): "Видишь ли, что и в те времена были люди, которые превратно учили, которые уклонялись от веры, предавались исследованиям и умствованиям? Поэтому ты не унывай теперь, когда видишь таких людей, но противостой им." Ну вот же прямое указание Церкви Христовой от лица Его славных и достохвальных Апостолов, Учителей Церкви! Не унывай, Но противостой им! Думается, что это касается любого христианина, когда он, после тщательно исследования вопроса - противостоит лжи, наветам на друзей, кощунникам всех родов и племён, когда он ВИДИТ их, и их пагубные дела! А учителя со Матильдою мы не только видим, но нам ещё и предлагают посмотреть! Так что, братья и сестры, нет на нас греха, ибо мы видим и противостоим.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Holder 07.10.17 9:00

    Нюся пишет:Ап. Павел Тимофею ( 1 послание): "Видишь ли, что и в те времена были люди, которые превратно учили, которые уклонялись от веры, предавались исследованиям и умствованиям? Поэтому ты не унывай теперь, когда видишь таких людей, но противостой им." Ну вот же прямое указание Церкви Христовой от лица Его славных и достохвальных Апостолов, Учителей Церкви! Не унывай, Но противостой им! Думается, что это касается любого христианина, когда он, после тщательно исследования вопроса - противостоит лжи, наветам на друзей, кощунникам всех родов и племён, когда он ВИДИТ их, и их пагубные дела!
    Ну вот, это к нашему разговору о том, соглашаться ли с попустительной волей Божией или противостоять ей:
    http://www.predanieneo.com/t8870-topic#495919

    Я мыслю попустительную волю Божию так. Бог не Сам здесь действует, а просто немного отпускает "поводок" сатаны, на котором держит его. То есть, это непосредственно действует не Бог, а сатана, творится злая воля сатаны, а не благая воля Бога. И мы, выходит, противостоя попущению, противостоим не воле Божией, а воле сатаны. И, если мы, противодействуя попущению, с Божьей помощью посрамляем сатану, то он с позором возвращается на свое место, в свою "клетку", а Господь благословляет нас.

    Только ты процитировала не самого Апостола, а толкование на него блж. Феофилакта Болгарского.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Существует ли праведный гнев? - Страница 6 Empty Re: Существует ли праведный гнев?

    Сообщение  Нюся 07.10.17 9:48

    По словам Кадырова, Поклонскую «травят за несгибаемую волю, силу духа и чёткую позицию»

    Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров в своём телеграм-канале поддержал депутата Государственной думы Наталью Поклонскую в её борьбе против фильма Алексея Учителя «Матильда». По словам Кадырова, Поклонскую «травят за несгибаемую волю, силу духа и четкую позицию», а он сам приветствует инициативу запретить показ фильма. Ранее экс-прокурор Крыма Наталья Поклонская заявила, что более 100 тыс. россиян попросили её не допустить проката «Матильды».
    Глава Чечни Рамзан Кадыров поддержал Наталью Поклонскую в борьбе с прокатом фильма Алексея Учителя «Матильда». «Её (Поклонскую – «Газета.Ru») травят за несгибаемую волю, силу духа и за четкую позицию те, кто не имеет никакого отношения ни к Отечеству, ни к народу», – написал Кадыров в своем телеграм-канале.
    Глава Чечни подчеркнул, что Поклонская имеет право высказываться против фильма «Матильда», и что он «только приветствует её позицию».
    «Поклонская представляет в Госдуме интересы населения России. Петиция против этого фильма собрала 100 тысяч подписей, и хрупкая девушка защищает интересы тех, кому не всё равно на историю своей страны», – заявил Кадыров.
    Депутат Госдумы Поклонская, по словам Кадырова, руководствуется в своей борьбе «лишь любовью к своей стране, отстаивая то, что дорого для каждого патриота – Родину».
    «Времена меняются, взгляды людей меняются, но Родина одна. Царя и его семью расстреляли, потом канонизировали, правда сначала за рубежом, а уже потом в России. Преступно предавать свою страну во имя чьих-то взглядов. И благодаря таким людям, как Наталья Поклонская, мы сохраняем свое Отечество», – отметил Кадыров.
    Петиция на сайте change.org «За отмену фильма «Матильда» (так в оригинале) собрала к 3 октября 24570 подписей. В тексте петиции критикуется содержание фильма, оскорбляющее, по мнению создателей петиции, чувства верующих.
    «Содержание фильма является сознательной ложью, так как в истории нет фактов сожительства русских царей с балеринами. Россия представлена в фильме как страна виселиц, пьянства и блуда, что также является ложью», – заявлено в тексте.
    «В картину включены постельные сцены Николая II с Матильдой, сам Царь представлен жестоким мстительным развратником и прелюбодеем, кроме того, роль Николая II исполнил Ларс Айдингер, немецкий актёр, исполнивший в 2012 году порно-роль в фильме Питера Гринуэя», – добавляют противники фильма Алексея Учителя, посчитав таковой роль в фильме "Гольциус и Пеликанья компания".
    Основной аргумент противников фильма «Матильда» заключается в том, что 20 августа 2000 года последний русский император Николай II был причислен к лику святых.
    «Таким образом, ложь о святом Царе Страстотерпце и его семье, содержащаяся в фильме, оскорбляет религиозное чувство православного христианина», – подчеркивают они.
    Петиция была доставлена в Министерство культуры России и Патриарху Русской Православной церкви Кириллу.
    При этом министр культуры Владимир Мединский заявил 12 сентября, что Министерство культуры до последнего старалось воздерживаться от вмешательства в скандал вокруг фильма, «но последние события вынуждают высказаться со всей определенностью».
    «Не знаю, какими соображениями руководствуется уважаемая г-жа Поклонская, затевая и поддерживая этот гвалт. Может, и от чистого сердца. Тем более, не готов разгадывать мотивации разнокалиберных «активистов»-поджигателей, нагло именующих себя «православными», — подчеркнул Мединский.
    Глава Минкульта отметил, что в фильме «нет ничего оскорбительного ни для памяти Николая II, ни для истории российской монархии».
    По его словам, оснований для отказа фильму в прокатном удостоверении в случае с «Матильдой» нет. Мединский назвал попытки давления на частные или муниципальные кинотеатры «беззаконием и цензурой».
    «Меня часто попрекают в излишнем консерватизме. И вот как консерватор хочу сказать: подобные самозванные «активисты» дискредитируют и государственную культурную политику, и Церковь», — заявил он.
    После заявление министра культуры МВД России заявило, что поможет обеспечить безопасность при показах фильма «Матильда».
    В официальном заявлении МВД говорится, что из-за повышенного внимания общественности к выходу в прокат «Матильды» территориальные органы МВД ориентированы на содействие прокатным организациям, органам исполнительной власти субъектов федерации и органам местного самоуправления в вопросах охраны общественного порядка в местах демонстрации данной картины для обеспечения безопасности зрителей и пресечения возможных провокаций.
    «Дополнительные меры по обеспечению правопорядка, а также сохранности зданий и имущества кинопрокатных организаций будут разрабатываться и применяться территориальными органами МВД России в зависимости от складывающейся оперативной обстановки и полученной информации о возможных противоправных действиях», – добавили в ведомстве.

      Текущее время 28.04.24 19:40