Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Ярослав Милосский
Lost
Елена-христианка
Myster
fra_Konstantin
lelik
Вен
Ирина76
Admin
miha61
Участников: 14

    Что значит гнев?

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 12.09.11 19:25

    Есть мнение, что гнев различается на праведный и как греховная страсть. В чем их различие?
    Как вы думаете?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Admin 12.09.11 21:06

    miha61 пишет:Есть мнение, что гнев различается на праведный и как греховная страсть. В чем их различие?
    Как вы думаете?
    Думаю, что праведный гнев-это гнев на грех и зло, а неправедный гнев-это гнев гордости.
    Ирина76
    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Ирина76 12.09.11 21:24

    http://azbyka.ru/dictionary/04/gnev.shtml

    Гнев – извращенное проявление «раздражительной части» души. Её действие - противостоящая пороку добродетель. Разумный гнев дан человеку Богом как оружие, как сила души для противостояния злу. В результате грехопадения эта сила души извратилась и стала, у большинства людей, наихудшим пороком.
    По своей природе гнев безразличен: он может служить к совершению добрых дел, но также может вести и к худым целям. Господь запрещал не всякий грех, но - «напрасный» гнев. И апостол говорит: «гневаясь не согрешайте», - указывая таким образом на то, что гнев может быть и не грешным...

    Ирина76
    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Ирина76 12.09.11 21:27

    Вот интересный материал, для размышления.
    Спойлер:
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 12.09.11 21:27

    Как определить в себе, прав ли я в гневе своем?
    Ирина76
    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Ирина76 12.09.11 21:32

    Трудно это. Но ясно, что если это раздражение, или ненависть, или месть - то есть негативные чувства - то гнев неправеден. Праведный гнев, ИМХО, основан на том, что Христос сказал в Нагорной проповеди. "Блаженны милостивые..." - ибо истинно праведный гнев жалеет грешника и ненавидит только грех.
    Но я понимаю ,что на практике это очень трудно совместить. Потому как внутренний ориентир - совесть - у каждого из нас часто своя, а не общая для всех, православно-христианская... И мы склонны оправдывать себя - и обвинять другого...

    Задалась вопросом: Часто ли мы сердимся / гневаемся на самих себя? Нет. Хотя есть ведь за что - других спросить, так меня пороть бы надо каждый день Smile))))), а по-моему - их пороть надо... Sad
    Такая вот арифметика.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 12.09.11 21:48

    Ирина76 пишет:Трудно это. Но ясно, что если это раздражение, или ненависть, или месть - то есть негативные чувства - то гнев неправеден. Праведный гнев, ИМХО, основан на том, что Христос сказал в Нагорной проповеди. "Блаженны милостивые..." - ибо истинно праведный гнев жалеет грешника и ненавидит только грех.
    Но я понимаю ,что на практике это очень трудно совместить. Потому как внутренний ориентир - совесть - у каждого из нас часто своя, а не общая для всех, православно-христианская... И мы склонны оправдывать себя - и обвинять другого...

    Задалась вопросом: Часто ли мы сердимся / гневаемся на самих себя? Нет. Хотя есть ведь за что - других спросить, так меня пороть бы надо каждый день Smile))))), а по-моему - их пороть надо... Sad
    Такая вот арифметика.
    Спасибо Ирина.
    Получается, в праведном гневе, должна иметь место, только одна эмоция - любовь к ближнему? В желании помочь ему исправиться. Тогда слова апостола - «Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем» (Еф. 4:26)становятся понятными.
    Мне так кажется.
    avatar
    Вен
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : Православие

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Вен 14.09.11 21:49

    Лучше любой свой гнев считать грехом,в силу маловероятно собственной совершенности. Спаси Господи!
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  lelik 14.09.11 22:19

    miha61 пишет:Как определить в себе, прав ли я в гневе своем?
    Если после того,как Вы его (гнев) "спустили" вы почувствуете моральное удовлетворение,значит гнев праведный, а если от стыда готовы в петлю лезть,значит погорячились,гнев был от лукавого.
    Ирина76
    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Ирина76 14.09.11 22:29

    lelik пишет:
    Вспоминаю одну историю о таком "праведном" гневе - человек был настолько в себе уверен, и когда оказалось, что он не прав, то не просто не постыдился - нет. Начал наезжать еще сильнее. Эгоизм - не критерий.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 14.09.11 22:32

    lelik пишет:Если после того,как Вы его (гнев) "спустили" вы почувствуете моральное удовлетворение,значит гнев праведный, а если от стыда готовы в петлю лезть,значит погорячились,гнев был от лукавого.
    Вы правы Оля, но бывает ситуации, когда не до удовлетворения от гнева, например, когда мама с гневом, но с любовью, ругает своего малыша, который полез в электрощит. В этот момент, ей движет одна цель, чтобы он никогда не повторил этого.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 14.09.11 22:36

    Ирина76 пишет:
    lelik пишет:
    Вспоминаю одну историю о таком "праведном" гневе - человек был настолько в себе уверен, и когда оказалось, что он не прав, то не просто не постыдился - нет. Начал наезжать еще сильнее. Эгоизм - не критерий.
    Я с Вами согласен Ирочка. Мало найдется людей, достойных праведного гнева.
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  fra_Konstantin 15.09.11 0:12

    miha61 пишет:Есть мнение, что гнев различается на праведный и как греховная страсть. В чем их различие?
    Как вы думаете?

    Гневаясь, не согрешайте!
    Сердись на сатану, а человека пожалей
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  lelik 15.09.11 7:42

    Ирина76 пишет:
    lelik пишет:
    Вспоминаю одну историю о таком "праведном" гневе - человек был настолько в себе уверен, и когда оказалось, что он не прав, то не просто не постыдился - нет. Начал наезжать еще сильнее. Эгоизм - не критерий.
    Ирин,ну вот например ,на Ваших глазах подростки мучают кота,вы ,не испытывая гнева,вряд ли на них подействуете кротким словом(хотя иногда получается), а вот если как следует на них крикнуть,да еще сдвинув брови,может подействовать. Подростки разбежались,кот спасен,дети приструнены. И радостно на душе.
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  fra_Konstantin 15.09.11 9:02

    Да, это правильно. Но, гневаясь, не согрешайте. Можно кричать, но в душе не убивать мальчиков, а желать им добра. Не проклинать, а ЛЮБИТЬ. Любовь тоже с кулаками бывает...


    Myster
    Myster
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Myster 15.09.11 9:08

    Разрушение ради созидания.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  lelik 15.09.11 10:16

    Myster пишет:Разрушение ради созидания.
    Нет,предотвращение разрушения иллюзией разрушения.
    Myster
    Myster
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Myster 15.09.11 11:14

    lelik пишет:
    Нет,предотвращение разрушения иллюзией разрушения.
    Перед тем как построить многоэтажку, ветхий частный дом, на том месте разрушают или создают иллюзию разрушения ?
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  lelik 15.09.11 13:10

    Myster пишет:
    lelik пишет:
    Нет,предотвращение разрушения иллюзией разрушения.
    Перед тем как построить многоэтажку, ветхий частный дом, на том месте разрушают или создают иллюзию разрушения ?
    Cоздают иллюзию строительства многоэтажки))
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 15.09.11 14:24

    fra_Konstantin пишет:Да, это правильно. Но, гневаясь, не согрешайте. Можно кричать, но в душе не убивать мальчиков, а желать им добра. Не проклинать, а ЛЮБИТЬ. Любовь тоже с кулаками бывает...


    С прутиком, думаю правильнее. Кулак, больше ассоциируется со злом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Елена-христианка 15.09.11 14:31

    В моем понимании, праведный гнев- это пресечение зла.
    Господь тоже гневался на торгующих в храме и выгнал их, гневался на фарисеев и говорил, что отец у них дьявол..
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 15.09.11 14:42

    Мне кажется, что гнев, это прежде всего эмоция на отрицательное действие, а праведная она или нет, зависит от сокровищницы сердца. Лк 6-45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
    avatar
    Lost
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Lost 15.09.11 14:44

    miha61 пишет:Есть мнение, что гнев различается на праведный и как греховная страсть. В чем их различие?
    Как вы думаете?
    1. Мотив.
    2. Самоконтроль.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 15.09.11 14:52

    Lost пишет:

    1. Мотив.
    2. Самоконтроль.
    Мне кажется, что второй пункт при праведном гневе не имеет нужды быть.
    Например, как контролировать свои действия, если ближнему угрожает смертельная опасность? Или как контролировать себя, видя, что в храме кто-то творит бесчинство? Я имею ввиду те моменты, когда человеком движет не зло, а желание остановить зло. (не знаю, правда, так ли я выразился)
    avatar
    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Ярослав Милосский 15.09.11 14:58

    Вы предлагаете неконтролировать себя в гневе, я правильно понял?И если ребенок залез на солей то в праведном гневе разможжить ему голову?
    Myster
    Myster
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Myster 15.09.11 15:45

    Елена-христианка пишет:В моем понимании, праведный гнев- это пресечение зла.
    Это не пресечение зла, а меньшее из зол. Это уже есть - добродетель. Начальник за уменьшение издержек производства похвалит, а за нерациональное проматывания денег накажет. По отношеню к хорошему человеку и праведный гнев не требуется.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 15.09.11 17:04

    Ярослав Милосский пишет:Вы предлагаете неконтролировать себя в гневе, я правильно понял?И если ребенок залез на солей то в праведном гневе разможжить ему голову?
    Если доходит до того, что у меня появляется желание убить ребенка, думаю, что проблема не в проступки малыша, а проблема во мне.
    avatar
    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Ярослав Милосский 15.09.11 17:12

    Ну это я утрировал, но все-таки нужно чувство меры, а его без контроля не бывает.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  miha61 15.09.11 17:21

    Ярослав Милосский пишет:Ну это я утрировал, но все-таки нужно чувство меры, а его без контроля не бывает.
    Я думаю, что Христос вряд ли сдерживал Себя, выгоняя меновщиков из храма и смирение не покидало Его. Александр Невский, так же, сделал все, чтобы остановить врага, но это не значит, что в нем исчезло чувство любви и сострадания к ближнему.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что значит гнев? Empty Re: Что значит гнев?

    Сообщение  Сумрак 15.09.11 17:27

    miha61 пишет:Александр Невский, так же, сделал все, чтобы остановить врага, но это не значит, что в нем исчезло чувство любви и сострадания к ближнему.
    Думаю, Михаил, что пример Александра Невского не совсем удачен, если принять во внимание летописные свидетельства об отрезанных языках, вырванных ноздрях и выколотых глазах.

      Текущее время 22.11.24 3:17