Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Семёнов Алексей пишет:
А ты в провокаторской твоей душонке хотела бы услышать что советник?   

Да вы ещё и флудист!Да ещё оскорбитель дам!  

пинна пишет:
Да вы ещё и флудист!Да ещё оскорбитель дам!  

Может быть всё - таки к теме вернётесь, оскорблённая и униженная? А может быть не знаете, что в христианстве дамы не оскорбляются, оскорбляются только антихристовы ведьмы?

Семёнов Алексей пишет:
Может быть всё - таки к теме вернётесь, оскорблённая и униженная? А может быть не знаете, что в христианстве дамы не оскорбляются, оскорбляются только антихристовы ведьмы?

К сожалению,должна покинуть ваше общество на неопределённое время-надо готовиться к Празднику.А вы пока приготовьтесь,сочиняйте вопросы,только,плиз,не глупые.  

пинна пишет:
К сожалению,должна покинуть ваше общество на неопределённое время

Как говорится, попутного ветра! 

Holder пишет:
Вот список участников форума:
http://www.predanieneo.com/memberlist

Если визуально трудно найти, то можно ввести ник участника в поле "Найти" и нажать Enter.
Вверху слева у каждого участника есть кнопочка с ником, если на нее нажать, появится откидной список. Выберите в нем пункт "Отправить ЛС".

Я\ вчера пробовал,у всех личное сообщение открывается,а у Семёнова Алексея нет такого пункта.

Семёнов Алексей пишет:
В графе личное сообщение

У Вас отказ от личных сообщений стоит,послать невозможно.

С момента запуска эволюционной теории во второй половине 19 века идёт лихорадочный поиск окаменелостей переходных видов, которые могли бы доказать состоятельность эволюции – происхождение новых видов путём изменения одних видов (простых) в другие (более сложные). С тех пор, если что-то эволюционировало, то это были «доказательства» этой теории, придумываемые её последователями.
Отсутствие свидетельств эволюции в летописи окаменелостей смущало ещё Дарвина, общепризнанного отца эволюционной теории: «... промежуточные звенья? Геология, несомненно, не выявила таких постепенных органических изменений , и это, пожалуй, наиболее очевидное и серьёзное возражение , которое может быть выдвинуто против теории [эволюции]». Чарльз Дарвин, цитируется Дэвидом Раупом (David Raup) в «Конфликты между Дарвином и палеонтологией», «Бюллетень полевого музея», январь 1979 года.Но Дарвин, в своей типичной манере выдавать гипотезы за факты, отмахнулся от таких возможных обвинений, заявив, что, в будущем палеонтологи несомненно(!) заполнят эти пробелы.Принято считать, что книга, изданная Чарльзом Дарвином в 1859 г. и явившаяся краеугольным камнем теории эволюции, «Происхождение видов путём естественного отбора, или Выживание одарённых рас в борьбе за жизнь» (“On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life”) была его детищем. На самом же деле сомнительная честь разработки этой теории принадлежит совсем не Дарвину, а Альфреду Расселу Уоллесу (Alfred Russel Wallace, 1823-1913), выдвинувшему ГИПОТЕЗУ о том, как естественный отбор мог влиять на превращение одних видов в другие.
«Научный багаж» самого Дарвина состоял из двух лет хожденья на лекции медицинского факультета Эдинбургского университета, после чего он забросил скучные книжки. С помощью влиятельного родственника Дарвин устроился в качестве неоплачиваемого «естествоведа» на корабль «Бигль», совершивший кругосветное путешествие между декабрём 1831 г. и октябрём 1836 г.будучи в Южной Америке, он был посвящён в колдовские ритуалы туземцев. Во время своих поездок вглубь страны Дарвин участвовал в их обрядах и в результате, по свидетельству современников, с ним что-то произошло. По возвращении в Англию, хотя его здоровье по непонятным причинам сильно пошатнулось, он посвятил остаток своей жизни теориям, направленным на разрушение веры в Творца.
Вот типичный пример дарвинской логики: чтобы объяснить отсутствие окаменелостей переходных видов, Дарвин поясняет, что «виды быстро менялись в других частях света, в которых люди ещё не успели исследовать осадочные породы. Позже эти изменённые виды перебрались в западные страны, где и были обнаружены в осадочных породах как новые виды. Таким образом виды изменялись на другой стороне земли и поэтому переходные виды отсутствуют на нашей стороне»!

При таком образе аргументирования, где уж тут говорить о науке?! Но Дарвину это простительно, так как он фактически не имел научного образования.
Кстати ,несмотря на скандал с «Пилтдаунским человеком» его изображения и по сей день красуются в учебниках биологии в качестве промежуточного эволюционного звена между обезьяной и человеком.

77777 пишет:С момента запуска эволюционной теории во второй половине 19 века идёт лихорадочный поиск окаменелостей переходных видов, которые могли бы доказать состоятельность эволюции – происхождение новых видов путём изменения одних видов (простых) в другие (более сложные). С тех пор, если что-то эволюционировало, то это были «доказательства» этой теории, придумываемые её последователями.
...
Кстати ,несмотря на скандал с «Пилтдаунским человеком» его изображения и по сей день красуются в учебниках биологии в качестве промежуточного эволюционного звена между обезьяной и человеком.

Во-первых, при цитировании принято указывать автора. Иначе кто-то подумает, что это вы все пишете. И тогда вам придется краснеть. А так свалите все на Дмитрия Кузнецова.

Во-вторых, просто укажите книги, которые вы считаете достойными прочтения, а на форуме пишите свои мысли.

В-третьих, разберемся с камнями Ики. Я вам показал, что эти камни явная и очевидная подделка. Вы настаиваете, что они подлинные?

И последнее. Давайте ссылки на находки пятиметрового человека в Турции.

В 1922 году директор Американского музея истории природы в Нью-Йорке Генри Фейрфилд Осборн (Henry Fairfield Osborn) и Гарольд Кук (Harold Cook) сообщили «городу и миру», что в результате долголетних упорных поисков Гарольд Кук, наконец-то, нашёл невдалеке от Змеиной реки, что в штате Небраска, коренной зуб, принадлежавший древнему человеку периода плиоцена. На основании одного-единственного коренного зуба Осборн не побоялся (не постеснялся?) заявить, что он принадлежал «человеческому предку», получеловеку-полуобезьяне. «Промежуточная стадия между обезьяной и человеком, наконец-то найдена»
Но в 1928 г. было установлено, что зуб принадлежал свинье «вымершей породы»! А в 1972 г. в Парагвае обнаружили живую свинью этой «вымершей породы»...
В 1891 г. был найден «Яванский человек», ставший классическим примером поисков доказательств в поддержку теории – в 1866 г. Эрнст Геккель предложил термин «питекантроп» как обозначение ГИПОТЕТИЧЕСКОГО промежуточного звена между обезьяной и человеком. Около 15 лет до своей смерти – и после того как большинство эволюционистов стали убеждены, что его находка была не более, чем кости современного человека – Дюбуа объявил о своём убеждении, что кости принадлежали гиббону!
Эрнст Геккель, заслуженно считающийся столпом эволюционной теории, занимает особое место среди Остапов Бендеров от эволюции. Именно Геккель предложил идею «остаточных» (ненужных) органов в организме человека и такую же абсурдную идею «рекапитуляции», а также ему принадлежит мысль о существовании в историческом прошлом, промежуточной формы между обезьяной и человеком, «питекантропа». Свою идею о «рекапитуляции» он облёк в ризы «Закона о рекапитуляции» или «Биогенетического закона». Вкратце, этот закон утверждает, что человеческий зародыш в течение своих нескольких начальных месяцев развития в утробе матери проходит различные эволюционные этапы.
Уже в 1874 г. Геккель был уличён в мошенничестве немецким эмбриологом Вильгельмом Гисом (Wilhelm His), обвинившем его в нечестности и, соответственно, дискредитированным в рядах учёных-исследователей. Несмотря на то, что сам Гис написал фундаментальные труды о развитии зародышей, которые легли в основу эмбриологии человека, разоблачение Гиса было игнорировано.

Однако в 1915 г. в университете города Йена, в котором Геккель преподавал, пять профессоров обвинили его в жульничестве и он был осуждён университетским судом.

Последнее и самое документально обоснованное разоблачение проделок Геккеля состоялось в 1997 г., когда группа исследователей под руководством английского эмбриолога д-ра Майкла Ричардсона (Michael Richardson) сфотографировала развитие зародышей 39 разных видов. Вот что он сказал о Геккеле в своём интервью газете "London Times": «Это один из худших случаев научного мошенничества. Шокирует, когда узнаёшь, что человек, считающийся великим учёным, занимался сознательным жульничеством. Он копировал зародыш человека и потом утверждал, что все зародыши выглядят одинаково. Но это не так... Это всё фальшивки». "The London Times," 11 августа 1997 г., стр. 14.

Второй Стахий появился.

Уважаемый катехизатор. Не надо книги постить. Свои мысли у вас есть? Их давайте! Я же вам не выкладываю учебники.

Валерий (Миклош) пишет:Не надо книги постить. Свои мысли у вас есть? Их давайте! Я же вам не выкладываю учебники.

Кстати, да. Идеальный вариант был бы такой: несколько своих мыслей + цитата (в разумных размерах, а не полотенце на всю страницу) + ссылка, откуда цитата взята, чтобы можно сходить и почитать дополнительно.

Валерий (Миклош)
По правилам форума я в течении двух недель не могу давать ссылки,их не пропускают.Про камни почитаю еще,если подделка то и фиг с ними,что скажете о подделках по Дарвинизму?
При раскопках холмов в Висконсене в 1904году были найдены гигантские человеческие кости которые были в 3 раза больше нормальных костей.
В 1982 в штате Техас, США были найдены трёх палые следы динозавра и в этом же слое следы человека... Однако эволюционисты говорили что это фальсификация и так и не приняла эти факты. Хотя исследователи подтвердили что след был оставлен гигантом ростом около 7 метров. 1930 году вблизи Басарста в Австралии старатели на разработках яшмы часто находили окаменелые
отпечатки огромных человеческих ног. Расу гигантских людей, останки которых были найдены в Австралии, антропологи назвали мегантропусами. Рост этих людей составлял от 210 до 365 сантиметров. В 1971 году в Квинсленде фермер Стивен Волкер, вспахивая свое поле, наткнулся на большой фрагмент челюсти с зубами высотой пять сантиметров. В 1979 году в Мегалонг Вэлли в Голубых горах местные жители нашли огромный торчащий над поверхностью ручья камень, на котором виднелся отпечаток части огромной стопы с пятью пальцами. Поперечный размер пальцев составлял 17 сантиметров. Если бы отпечаток сохранился полностью, то имел бы 60-сантиметровую длину Отсюда следует, что отпечаток оставил человек шестиметрового роста.
Прочие свидетельства о гигантах
В одной из старинных книг, озаглавленной «История и античность», хранящейся ныне в библиотеке Оксфордского университета, есть отчет о находке гигантского скелета, сделанной в средние века в Камберленде. «Гигант зарыт в землю на глубину четырех ярдов и находится в полном военном облачении Его меч и боевой топор покоятся рядом с ним Длина скелета 4,5 ярда (4 метра), а зубы «большогочеловека» измеряются 6,5 дюйма (17 сантиметров)».В 1877 году недалеко от Евреки в Неваде
старатели работали на промывке золота в пустынном холмистом районе. Один из рабочих случайно заметил что-то торчащее над уступом утеса. Люди влезли на скалу и с удивлением обнаружили человеческие кости стопы и голени вместе с коленной чашечкой. Кость была замурована в скалу, и старатели кирками освободили ее от породы. Оценив необычность находки, рабочие доставили ее в Евреку Камень, в который был вмурован остаток ноги, представлял собой кварцит, а сами кости почернели, что выдавало их солидный возраст Нога была сломана выше колена и представляла собой коленный сустав и целиком сохранившиеся кости голени и стопы. Несколько врачей осмотрели кости и пришли к выводу, что нога несомненно принадлежала человеку. Но самый интригующий аспект находки представлял размер ноги - 97 сантиметров от колена до стопы. Владелец этой конечности при жизни имел рост 3 метра 60 сантиметров. Еще более
загадочным оказался возраст кварцита, в котором нашли окаменелость - 185 миллионов лет, эра динозавров.
В 1936 году немецкий палеонтолог и антрополог Ларсон Коль нашел скелеты гигантских людей на берегу озера Элайзи в Центральной Африке. 12 мужчин, захороненных в братской могиле, имели при жизни рост
от 350 до 375 сантиметров. Любопытно, что их черепа имели скошенные подбородки и по два ряда верхних и нижних зубов.
Есть свидетельства, что в период Второй мировой войны на территории Польши во время захоронения расстрелянных был найден окаменелый череп высотой 55 сантиметров, то есть почти в три раза больше, чем у современного взрослого человека. Гигант, которому принадлежал череп, имел очень пропорциональные черты и рост не менее 3,5 метра.
И это лишь часть информации...
Во многих странах мира и даже на морском дне находятся загадочные сооружения из огромных каменных глыб и плит. Они получили название мегалиты (от греческих слов «мегас» — большой и «литос» — камень). До сих пор точно не известно, кто и с какой целью провел в очень древние времена в самых различных местах планеты столь титаническую работу, ведь вес некоторых глыб достигает десятков, а то и сотен тонн.
«Существование 'Гигантов' на Земле - бесспорный факт, есть библейские, мифологические, и археологические доказательства, что в прошлом существовали существа гигантского роста похожие на людей на нашей планете. В Библии есть десятки ссылок:
Бытие 6:4 – «В то время были на земле исполины (Nephilim), особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им.
Числа 13:33-34 – «И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые;
34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их» (Nephilim)
Второзаконие 3:11 – «ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских»
Второзаконие 9:2 – «народом многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?»
И многое другое...

Валерий (Миклош)
Я даю свои мысли,так факты просите,ссылки не проходят,а промолчу,скажите сказать нечего,так что читайте и рассуждайте.Если достаточно моих мыслей,то мне проще,только ведь не принято это у атеистов.

Каспар Хаузер
Не могут мои ссылки проходить,написали две недели так продолжится,а с меня доказательств хотят.Моя мысль,что теория эволюции это полный абсурд,ему не понравилась,доказать говорит надо,вот дал пищу для ума.Конечно можно в обратку вопрос пустить,пусть докажет правоту ТЭ,но ссылки на сторонников этой теории мне без интереса,а других он не даст,мне приходится.

Семёнов Алексей пишет:
Ну во - первых я тебе ничего не должен, тем более что - либо доказывать, хочешь принимай, хочешь отвергай, только наука открывает законы установленные в бытии Богом, именно Богом, а не Васей Пупкиным, докажешь, что это не Бог установил законы бытия открываемые наукой, а Пупкин Василий, приму твоё как истину в последней и непререкаемой инстанции, ну, а пока не доказал, то чего тужишься то, элементарного не понимаешь, а туда же.  

Конечно Вы(на ты с друзьями будете разговаривать) мне ничего не должны, но обычно люди аргументируют свои заявления, если их делают. А Вы только изворачиваетесь и не можете ничего доказать. А всё потому, что в науке нет понятия Бог и не один учёный его туда не ввёл. Ваши религиозные убеждения насчёт того, что наука открывает - не интересуют.
Получается, Вы пустозвон?

77777 пишет:Каспар Хаузер
Не могут мои ссылки проходить

Этот вопрос легко решается. Из ссылки хттп:\\ввв.крутаяссылка.ру (которая не проходит) убираем начало хттп:\\ввв. и получаем крутаяссылка.ру - адрес вводим в командную строку, любой браузер дальше поймет сам.

77777 пишет:Валерий (Миклош)
Я даю свои мысли,так факты просите,ссылки не проходят,а промолчу,скажите сказать нечего,так что читайте и рассуждайте.Если достаточно моих мыслей,то мне проще,только ведь не принято это у атеистов.

Немного ликбеза. Ссылкой может служить такая строчка текста: Даниил Сысоев "Летопись начала". Автор и книга (статья). Такую ссылку постить можно всегда и в любое время.

Далее. Про пятиметрового человека. Я просил вас дать мне ссылку на находку. Такой ссылкой может быть статья в научном издании. Или оригинальная статья в прессе с последующим исследованием антропологами, археологами, палеонтологами. Текст в протестантском (или любом другом) издании со строчкой "При раскопках холмов в Висконсене в 1904году были найдены гигантские человеческие кости которые были в 3 раза больше нормальных костей." ссылкой служить не может. В таких книгах авторы пишут, что им хочется. Такой текст в свою очередь вызовет тот же вопрос. Где источник?

Итак. я хочу от вас получить описание этой находки в научном журнале. Например: "Science", 1978, том такой-то, страница такая-то.

Итак:

1. Разберемся с камнями Ики, которые вы выдаете за доказательство сожительства людей с динозаврами.

2. Докажите находки гигантских скелетов, которые вы считаете подтверждением слов в Библии о гигантах.

Споря с атеистом мы спорим не с атеистом, а с тем кто породил атеизм.

Мог ли мозг человека эволюционировать от обезьяны - как мозг? Два новых отчета описывают четыре человеческих гена: SRGAP2A, SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D, которые расположены в трех совершенно отдельных регионах на хромосоме номер 1.1 самым поразительным открытием является то, что три из четырех генов (SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D) совершенно уникальны для человека и их нет у других видов млекопитающих, даже у обезьяны.

Сергей_Михайлов пишет:Споря с атеистом мы спорим не с атеистом, а с тем кто породил атеизм.

Правильно. Поскольку спор ведется на открытой площадке, то это противостояние не персоналий, а доводов.

77777 пишет:Мог ли мозг человека эволюционировать от обезьяны - как мозг? Два новых отчета описывают четыре человеческих гена: SRGAP2A, SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D, которые расположены в трех совершенно отдельных регионах на хромосоме номер 1.1  самым поразительным открытием является то, что три из четырех генов (SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D) совершенно уникальны для человека и их нет у других видов млекопитающих, даже у обезьяны.

Генетика говорит о Создателе - более чем явно.
Не зря же во времена тупого коммунизма и безбожия генетику не давали развивать в СССРии.

Holder пишет:
Правильно. Поскольку спор ведется на открытой площадке, то это противостояние не персоналий, а доводов.

Душа человека - это сосуд.
Порою противостоят внутри этого сосуда те, кто много умнее и сильнее этого сосуда.

Сергей_Михайлов пишет:

77777 пишет:Мог ли мозг человека эволюционировать от обезьяны - как мозг? Два новых отчета описывают четыре человеческих гена: SRGAP2A, SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D, которые расположены в трех совершенно отдельных регионах на хромосоме номер 1.1  самым поразительным открытием является то, что три из четырех генов (SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D) совершенно уникальны для человека и их нет у других видов млекопитающих, даже у обезьяны.

Генетика говорит о Создателе - более чем явно.
Не зря же во времена тупого коммунизма и безбожия генетику не давали развивать в СССРии.

Согласен с вами.

Да и любая наука косвенно говорит о Создателе, исследуя Его творение-материальный мир.

77777 пишет:Мог ли мозг человека эволюционировать от обезьяны - как мозг? Два новых отчета описывают четыре человеческих гена: SRGAP2A, SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D, которые расположены в трех совершенно отдельных регионах на хромосоме номер 1.1  самым поразительным открытием является то, что три из четырех генов (SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D) совершенно уникальны для человека и их нет у других видов млекопитающих, даже у обезьяны.

с камнями Ики и с гигантскими скелетами разберитесь. А потом переходите к следующим перепостам

Сергей_Михайлов пишет:
Генетика говорит о Создателе - более чем явно.
Не зря же во времена тупого коммунизма и безбожия генетику не давали развивать в СССРии.

Конечно, боялись что учёные раз и докажут существование Бога, только ни СССР, ни доказательств нету уже давно.

Admin пишет:
Да и любая наука косвенно говорит о Создателе, исследуя Его творение-материальный мир.

Мой духовник говорил мне что "настоящий ученый не может найти в природе такого места где бы не чувствовалась рука Творца, а полу-ученые безумно говорят о том что мир создался сам по себе..."

Валерий (Миклош)
Я уже давно общаюсь с атеистами и привык к их технологии ухода от проблемных вопросов,надо оппонента заставить оправдываться и отвечать на Ваши вопросы.Давайте так,я поставил вопрос,Вы отвечаете,я дал дату,Вы набираете в инете и читаете,где публиковалось,я не виноват,что Ваша компетентность не достаточна,чтобы вести беседу.Сбор материала это Ваша задача,даты и место указаны,забьете их и выйдет масса инфы,выбирайте.Не буксуйте на месте.При беседе с сектантами всегда глобальный вопрос переходит на обсуждение частностей,так не пойдет.Терять время не будем,если хотите вести диалог давайте Вы отвечаете,если хотите тормознуть меня,то напрасно, я напоминаю свои вопросы и жду ответа.

Loki пишет:
Конечно, боялись что учёные раз и докажут существование Бога, только ни СССР, ни доказательств нету уже давно.

Зато есть те кто доказательства бытия Бога в генетике - до сего дня отвергает так же тупо, уперто и без доказательно - как и коммуняки в СССРии.

77777 пишет:Мог ли мозг человека эволюционировать от обезьяны - как мозг? Два новых отчета описывают четыре человеческих гена: SRGAP2A, SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D, которые расположены в трех совершенно отдельных регионах на хромосоме номер 1.1  самым поразительным открытием является то, что три из четырех генов (SRGAP2B, SRGAP2C, и SRGAP2D) совершенно уникальны для человека и их нет у других видов млекопитающих, даже у обезьяны.

Одна вот эта выдержка чего стоит, она самая короткая, остальные не читал. Но представляю что там.
Автор этого наверное изучал СТЭ на таком уровне, что считает, будто мозг человек эволюционировал от мозга современной обезьяны.

Сергей_Михайлов пишет:
Зато есть те кто доказательства бытия Бога в генетике - до сего дня отвергает так же тупо, уперто и без доказательно - как и коммуняки в СССРии.

Дайте определение Бога из генетики или какой-либо другой науки и я сам лично поштудирую в поисках доказательств