Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Генетика это ключ развития заложенный Творцом. Для того чтобы ясно понять это - не обязательно иметь высшее образование потому что мысль - проста.

77777 пишет:Валерий (Миклош)
Я уже давно общаюсь с атеистами и привык к их технологии ухода от проблемных вопросов,надо оппонента заставить оправдываться и отвечать на Ваши вопросы.Давайте так,я поставил вопрос,Вы отвечаете,я дал дату,Вы набираете в инете и читаете,где публиковалось,я не виноват,что Ваша компетентность не достаточна,чтобы вести беседу.Сбор материала это Ваша задача,даты и место указаны,забьете их и выйдет масса инфы,выбирайте.Не буксуйте на месте.При беседе с сектантами всегда глобальный вопрос переходит на обсуждение частностей,так не пойдет.Терять время не будем,если хотите вести диалог давайте Вы отвечаете,если хотите тормознуть меня,то напрасно, я напоминаю свои вопросы и жду ответа.

Так что с камнями Ики? Признаете, что подсунули подделку в качестве доказательства? Вы сделали заявление. Я его опроверг. Признаете свой ляп или будете доказывать. что камни подлинные?

Loki пишет:
Дайте определение Бога из генетики или какой-либо другой науки и я сам лично поштудирую в поисках доказательств

Генетика говорит о том что Творец позаботился о всем...
А определение Бога из генетики вывести нельзя, кроме того вывода - что Бог ГЕНИАЛЬНО позаботился о всем.

Сергей_Михайлов пишет:Генетика это ключ развития заложенный Творцом. Для того чтобы ясно понять это - не обязательно иметь высшее образование потому что мысль - проста.

Генетика атеистам как кость в горле. Не даром советская власть убивала ученых, занимавшихся генетикой и запрещала эту науку.

Сергей_Михайлов пишет:

Loki пишет:
Дайте определение Бога из генетики или какой-либо другой науки и я сам лично поштудирую в поисках доказательств

Генетика говорит о том что Творец позаботился о всем...
А определение Бога из генетики вывести нельзя, кроме того вывода - что Бог ГЕНИАЛЬНО позаботился о всем.

Аминь.

"Валерий (Миклош)"

Вы пишете-"с камнями Ики и с гигантскими скелетами разберитесь. А потом переходите к следующим перепостам"
В настоящее время их известно более 50 тысяч экземпляров.
Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, никаких доказательств этого на данный момент не существует,как и обратного.Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок.

Утверждается, что первоначально, в 60-80 годах XX века, камни продавались буквально за копейки, что никак не окупало затрат на их изготовление
Утверждается, что на камнях изображены диплодоки с треугольными костными пластинами (подобными бывшим у стегозавров), наличие которых установлено лишь в начале 90-х годов, то есть позже появления этих камней. На некоторых рисунках прослеживается биологический цикл развития таких ящеров.
Утверждается, что для изготовления десятков тысяч существующих камней Ики требовались бы промышленные масштабы заготовки и производства рисунков, что не могло бы остаться незамеченным
Вот такое мнение есть,опять ни Вашим ни нашим.

Сергей_Михайлов пишет:Генетика это ключ развития заложенный Творцом. Для того чтобы ясно понять это - не обязательно иметь высшее образование потому что мысль - проста.

Стоп. Вы сказали, что в генетике есть доказательства бытия Бога. А я "тупо, бездоказательно, упёрто" отвергаю их.

Генетика говорит о том что Творец позаботился о всем...
А определение Бога из генетики вывести нельзя, кроме того вывода - что Бог ГЕНИАЛЬНО позаботился о всем.

Из Ваших рассуждений получилось, что генетика доказывает то, не знаю что. Бытие того, кого не определила и не описала. Это к науке не относится, это Ваши личные религиозные изыскания. Ежели я ошибаюсь, Вы можете привести определение Бога из генетики или любой другой научной дисциплины, а ежели Вы не можете этого сделать, то выходит, что наука никак не занимается Богом и ничего не доказывает, касательно Бога.

Loki пишет:
Стоп. Вы сказали, что в генетике есть доказательства бытия Бога. А я "тупо, бездоказательно, упёрто" отвергаю их.

Вы же все уже поняли правильно вижу... и сформулировали тоже все правильно.
.
Я сказал что бытие Бога (как Создателя) - доказывает генетика, но генетика не может сказать большего о Боге - чем уже сказано.

77777 пишет:"Валерий (Миклош)"

Вы пишете-"с камнями Ики и с гигантскими скелетами разберитесь. А потом переходите к следующим перепостам"
В настоящее время их известно более 50 тысяч экземпляров.
Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, никаких доказательств этого на данный момент не существует,как и обратного.Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок.

Утверждается, что первоначально, в 60-80 годах XX века, камни продавались буквально за копейки, что никак не окупало затрат на их изготовление
Утверждается, что на камнях изображены диплодоки с треугольными костными пластинами (подобными бывшим у стегозавров), наличие которых установлено лишь в начале 90-х годов, то есть позже появления этих камней. На некоторых рисунках прослеживается биологический цикл развития таких ящеров.
Утверждается, что для изготовления десятков тысяч существующих камней Ики требовались бы промышленные масштабы заготовки и производства рисунков, что не могло бы остаться незамеченным
Вот такое мнение есть,опять ни Вашим ни нашим.

Существование цивилизаций в миллионы лет есть просто бред. Говорю вам как бывший археолог. Если бы такие цивилизации существовали, от них остались бы массовые артефакты. Таковых не имеется. Вообще. То, что выдается за отпечатки следов, гайки с болтами при ближайшем рассмотрении оказываются вполне объяснимыми органическими остатками.

Камни с рисунками динозавров признаются подделками не только их авторами, но и археологами, антропологами, палеонтологами. Подлинным их считаю только верящими в прилет НЛО, сторонниками альтернативных версий истории и так далее. Не учеными.

Камни подделка.

Валерий (Миклош)
Вы готовы доказать,что 100% камней подделка?Если никто этого не доказал,то Вам придется ехать в экспедицию и каждый камень изучать в присутствии компетентных ученых,а это не реально.Давайте будем проще,я даю интереснуб информацию и свое мнение на нее,Вы свою информацию и свое мнение на нее,доказать нечто можно оппоненту,если есть единое мнение ученых,теологов и всех заинтересованных в этом вопросе,но это бывает редко и таких тем я Вам не подкину.Если есть вопрос,значит им задались многие и я уже говорил с атеистами о нем и ответа убившего вопрос не получил.Мы не в гестапо и пытать оппонента плохой тон,я тоже могу взять навскидку любую вводную и проигнорировав все другие вопросы долбить ,добиваясь ответа устраивающего Вас,потом надоев оппоненту в спину ему кинуть,что слив засчитан,как любят это делать атеисты.Но это как то по детски,мне не хочется размазать противника,не хочется загнать в угол и поиздеваться,хотя могу и делал не раз,для науки особо дерзким.Я хочу рассмотреть как можно больше материала по разным вопросам и взгляд атеиста мне важен,конечно я имею свою точку зрения,но это мое дело.Давайте не зацикливаться на победе и буксовать на месте,это не интересно,я загружу Вас и перестану общаться,войны мне на форуме атеист хватает,сюда я отдохнуть пришел.

Валерий (Миклош)
Вы про мегалиты забыли,они тоже подделка?

"Валерий (Миклош)


Вы пишете" Камни с рисунками динозавров признаются подделками не только их авторами, но и археологами, антропологами, палеонтологами. Подлинным их считаю только верящими в прилет НЛО, сторонниками альтернативных версий истории и так далее. Не учеными.
Камни подделка.
Единого мнения среди ученых и археологов не существует,Вы как я погляжу не имеете ссылок подтверждающих Вашу уверенность в правоте.Ваше мнение понятно,имею отличное от Вашего.На этом пойдем дальше.

Сергей_Михайлов пишет:
Вы же все уже поняли правильно вижу... и сформулировали тоже все правильно.
.
Я сказал что бытие Бога - доказывает генетика, но генетика не может сказать большего о Боге - чем уже сказано.

Ваши слова о том, что генетика доказывает бытие Бога - пустословие, пока в рамках генетики нет никаких понятий о Боге(или Создателе). То, что уже кем-то там, где-то там сказано к науке не относится.

Пока в рамках науки не сказано, если большего и не будет сказано, то Бог и не будет относиться к науке.

Наука, изучающая материальный мир (естествознание), Бога не изучает. Бога изучает теология (богословие). Пора уже это понимать.

noname пишет:Наука, изучающая материальный мир (естествознание), Бога не изучает. Бога изучает теология (богословие). Пора уже это понимать.

Сергей, скоро будет смычка!
Большей науки, чем та, по которой действует Господь, и быть не может!
Одним махом - и все готово! Так-то!  

77777 пишет:
Я\ вчера пробовал,у всех личное сообщение открывается,а у Семёнова Алексея нет такого пункта.

Всё исправлено, можете отправлять.

Loki пишет:
Пока в рамках науки не сказано, если большего и не будет сказано, то Бог и не будет относиться к науке.

Малое знание отдаляет от Бога, большое знание к Нему приближает.
Френсис Бэкон, английский философ

Наука не враг, а помощница религии.
Джозеф Джон Томсон, английский физик, открывший электрон, лауреат Нобелевской премии по физике 1906 года.

Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину
и приводят к исповеданию Бога.
Макс Планк, выдающийся немецкий физик. Как основатель квантовой теории предопределил основное направление развития физики с начала XX века.
лауреат Нобелевской премии

Если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога,
то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума.
Николай Пирогов, русский хирург и анатом, естествоиспытатель и педагог, член-корреспондент Санкт-Петербургской академии наук.

Я никогда не был безбожником в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога.
Чарльз Дарвин.

Многие ученые верят в Бога.
Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди.
Макс Борн, германо-британский математик и физик. Лауреат Нобелевской премии по физике за 1954 год.

Пока-пока...

"Loki"
.Вы пишете-", что генетика доказывает бытие Бога - пустословие, пока в рамках генетики нет никаких понятий о Боге(или Создателе).
Генетика познает мир\ Творение Бога\,познавая генетика обнаруживает нечто не позволяющее дальше верить в ТЭ,так и в других науках которые чем большепознают сложность устройства мира,тем меньше верят в слепой случай создавший все.Это признают множество ученых,у меня список из сотни великих,если хотите с их цитатами приведу.
Бог познается в Своем творении.

Loki пишет:
Конечно Вы(на ты с друзьями будете разговаривать) мне ничего не должны, но обычно люди аргументируют свои заявления, если их делают. А Вы только изворачиваетесь и не можете ничего доказать. А всё потому, что в науке нет понятия Бог и не один учёный его туда не ввёл. Ваши религиозные убеждения насчёт того, что наука открывает - не интересуют.
Получается, Вы пустозвон?

Странный Вы человек, Вам непременно нужна ссылка на какого - то великого, а моё мнение не подойдёт простого грешника или Вы только великих признаёте ради греха лицемерия?

Holder пишет:
Правильно. Поскольку спор ведется на открытой площадке, то это противостояние не персоналий, а доводов.

Да, совершенно верно, согласен.

Семёнов Алексей пишет: Вам непременно нужна ссылка на какого - то великого, а моё мнение не подойдёт простого грешника или Вы только великих признаёте ради греха лицемерия?

Ссылку на великих найти не сложно - но и этого мало...
http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/

Семёнов Алексей пишет:
Всё исправлено, можете отправлять.

Блин,пишут еще неделю не смогу сообщения писать.
Наберите форум атеистов рунета в поисковике,он первый выйдет в Яндексе.

Сергей_Михайлов пишет:
Ссылку на великих найти не сложно - но и этого мало...

В том и беда...

77777 пишет:

Блин,пишут еще неделю не смогу сообщения писать.
Наберите форум атеистов рунета в поисковике,он первый выйдет в Яндексе.

Если это тот, то я уже в нём отметился, но Вас там не вижу.

Семёнов Алексей пишет:
Если это тот, то я уже в нём отметился, но Вас там не вижу.

Ищите,там меня много,тему Христианство открывал,она среди активных,либо по списку форумчан,перерегистрация последняя была первого сентября у меня.

77777 пишет:
Ищите,там меня много,тему Христианство открывал,она среди активных,либо по списку форумчан,перерегистрация последняя была первого сентября у меня.

Загляните в личку

Семёнов Алексей пишет:
Странный Вы человек, Вам непременно нужна ссылка на какого - то великого, а моё мнение не подойдёт простого грешника или Вы только великих признаёте ради греха лицемерия?

Зачем великих? Грешников? Мне абсолютно безразлично, я просил доказательств или фактов, а не ваших мнений или мнений великих учёных. Вы сделали заявление, а аргументировать его не хотите.

Сергей_Михайлов пишет:
цитаты
...

Пока-пока...

То есть Вы удаляетесь, так и не сказав ничего по существу?


Вы говорили, что наука что-то доказывает, а не что некоторые учёные во что-то верят. Это здорово, что они верят, но к предмету обсуждения не относится. Не говоря уже о том, что я читал и эти, и гораздо больше высказываний.

Можете признать, что генетика и другие науки не доказывают существование Бога именно в научном плане и смысле. Было бы честно. Потому что ваши предыдущие высказывания - ерунда. Говорит о Боге не наука генетика, а человек верующий(учёный или нет - не важно). Наука молчит, в науке нет такого понятия.

Этот ответ также годится и для 77777.

Семёнов Алексей
Я Вас нашел в теме вопросы катехизатору,это мне был задан.

Loki пишет:
Зачем великих? Грешников? Мне абсолютно безразлично, я просил доказательств или фактов, а не ваших мнений или мнений великих учёных.

А моё мнение конечно же для Вас не доказательство? Вам было бы лучше, если бы Господь видимым образом опять сошёл с небес и лично Вас подробно посвятил в миротворение?

77777 пишет:Семёнов Алексей
Я Вас нашел в теме вопросы катехизатору,это мне был задан.

Всё, спасибо за инфу.