Возможен ли диалог Православного и Атеиста

VasyaBit пишет:

И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик."  

Вы знаете никто с теорией теплорода не приходит. То, что не было тогда лженаукой, оказалось ложным представлением. Ложной теорией, хотя казалось логичным и было принято научным сообществом.
И вообще "вот тогда, а сейчас.."
Да все тоже самое. Что тогда, что сейчас. Одно и тоже.

Анфиса пишет:
Во первых об этом, я думаю, сто раз писали. Во вторых,  думаю, что Вы сами читали и знаете их. Ладно, назову пару, хотя их множество:

Вольтер. Микромегас (1752г.).
Но на корабле, к несчастью, находилась еще одна инфузория в четырехугольной профессорской шапочке; она ворвалась в разговор, не дав высказаться остальным мудрствующим козявкам. Профессор заявил, что все тайны бытия ему известны и изложены они в «Суммах» святого Фомы Аквинского. Взирая сверху вниз на пришельцев с неба, он изрек, что все – они сами, их миры, их солнца, их звезды – сотворено только ради человека. Тут наши путешественники повалились друг на друга, изнемогая от того неодолимого, несказанного смеха, который, согласно Гомеру, является лишь уделом богов;...

Loki пишет:
Что - не суть.
Если Вам интересна тема Бога, можете считать, что Бога. Хотя этим всё не ограничивается.
Вопрос повторяется

Зачем же лжецы, скорее заблудшие, не видящие, не познавшие Истину.

Nuklon пишет:А то смотрю, тут уже и смысл жизни поняли, и за науку все ответили. Просто смешно.

Не так смешно, на самом деле, если вспомнить гонения на верующих в 20-м веке.
Да и сейчас нам просто некоторая передышка от Господа дана, чтобы окрепли, возросли в вере и духе, как в 60-70-е в СССР, после ужасной войны, было "сытое и спокойное время" для всех (а некоторые считают ТОЛЬКО эти годы, оправдывая советские времена и колбасу по 2.20   ).

Но уже давно сказано - и о том, чем недовольны атеисты, чего им не сидится на атеистических форумах, и о том, к чему в конце концов приводит это противостояние "во взглядах" - в 1-2 главах книги "Премудрости Соломона". Вот немного оттуда:


Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
он пред нами — обличение помыслов наших.
Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога (Прем.Сол.2:12-16).

Собственно, и Христа за это же осудили и распяли.

Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его (Прем.Сол.2:19), - раз уж доводы "разума" и научно-популярные фильмы на него не действуют.

осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет (Прем.Сол.2:20), - проведём эксперимент, так сказать, чтобы удостовериться.

Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем (Мк.15:32).

А самое главное - не сказано в Библии, что неверующие не веруют из-за недостатка у них интеллектуальных способностей, а вот почему:

Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их (Прем.Сол.2:21).

Во как! Злоба - причина ошибки.
И честные и образованные атеисты не могут не помнить о гонениях на церковь со стороны безбожных властей, но всё продолжают насмехаться.

И какой смысл в таком "диалоге"? Ладно, Миклош - может быть, у него профессиональный интерес: рассматривает нас, как энтомолог под микроскопом тараканов   , и очень усердный и терпеливый человек, надо сказать, - не удивлюсь, если в своей науке реально чего-то добился-докопался.
Но остальные атеисты зачем приходят и "диалогизируют"?    Наверное, надо прямо об этом и спрашивать для начала: "с какой целью интересуетесь?"(с)

Анфиса пишет:
Первая пришла на ум. Можно добавить еще многих. Уж они то "хоть какие-то книжки читали" и "научно-популярные фильмы  смотрели", но вот почему-то верят в Бога!

Да понимаешь в чем дело, личная вера Бехтеревой к науке отношения не имеет, равно как наука не имеет отношения к вере Бехтеревой. Это совершенно разные сферы, они ни как не пересекаются. Не ужели это так сложно понять. Так же как и "хоть какие-то книжки" и "научно-популярные фильмы", так же не имеют отношения к вере, или атеизму.

Анфиса пишет:
Вы это обьясните? То есть недоказуемых фактов много.

Недоказанных фактов нет, на о они и факты.

Анфиса пишет:
А вот предположить вероятность существования Бога логичнее.

Лучше жить не зная ответы на некоторые вопросы, чем с ответоми которые могут быть ложны.

Анфиса пишет:Тогда все сходится.

Нет, бог это не ответ на все вопросы, это иллюзия таковых. Откуда взялся бог? Случайно появился? Что он из себя представляет? Почему он именно такой, а не какой иной? Почему он создал вселенную именно так, а не как иначе? Итд, итп.

Анфиса пишет: Становится понятным смысл всего: жизни, смерти, страданий....

И опять вечный вопрос: "сладкая ложь или горькая правда"

Анфиса пишет:А научно Его никогда не подтвердить!

А вот в этом вы правы, подтвердить - никогда.

Анфиса пишет:
Зачем же лжецы, скорее заблудшие, не видящие, не познавшие Истину.

Ваши заявления о том, что вы единственные знаете истину, а остальные не способны переживать и испытывать тоже самое - смешно.

Петра пишет:
Не так смешно, на самом деле.

Я про Фому, а вы Петра мне про Ерему.

Sevlagor пишет:[
Вы знаете никто с теорией теплорода не приходит.

Ох, как вы ошибаетесь. Иногда прямо с ней и приходят.    Или взять хотя бы креационизм - типичная лженаука.

Loki пишет:
Ваши заявления о том, что вы единственные знаете истину, а остальные не способны переживать и испытывать тоже самое - смешно.

Кто это "вы единственные знаете истину"? Кого ты имеешь ввиду?

Loki пишет:
Ваши заявления о том, что вы единственные знаете истину, а остальные не способны переживать и испытывать тоже самое - смешно.

Истина у православных. Остальные способны познать истину, если очистят своё сердце, откроют сердце для Христа и обратятся к Богу.

Анфиса пишет:
Так почему бы атеисту не сказать не "не верю" а "не знаю".

Так почему это не сказать верующим?

Анфиса пишет:Доля сомнения должна быть у всех и у верующих и у неверующих. Только глупец ни в чем не сомневается.

Верующие сомневаются в Боге?

Анфиса пишет: Речь шла как логичнее обьяснить картину мира. Что не так?

Вы о квантовой механики что-нибудь слышали? Она довольно далека от интуитивной логики человека, однако работает.

VasyaBit пишет:
Верующие сомневаются в Боге?

Не сомневаются, а кто сомневается, кается в этом на Исповеди. Я не сомневаюсь.

Вы о квантовой механики что-нибудь слышали? Она довольно далека от интуитивной логики человека, однако работает.

О духовных законах слышали? Они довольно далеки от интуитивной логики человека, однако работают.

Нюся пишет:
Кто это  "вы единственные знаете истину"? Кого ты имеешь ввиду?

Очень многие люди. Христиане, язычники, атеисты - не суть. Эти люди заявляют, что знают истину, а другие на это не способны. В данном случае речь шла о многих православных.

Loki пишет: Эти люди заявляют, что знают истину, а другие на это не способны. В данном случае речь шла о многих православных.

Все люди способны знать истину, если обратятся в Православие.

Sevlagor пишет:Второе начало термодинамики и «тепловая смерть Вселенной»

Вселенная находится в переменном гравитационном поле, поэтому закон возрастания энтропии к ней неприменим. ( Ландау, Л. Д., Лифшиц, Е. М. Статистическая физика. Часть 1. («Теоретическая физика», том V), § 8.)

Это хорошо, что атеистам тут нравится ). Мне вот тоже анекдот с другого форума понравился, щас копирну ).

- Как вас зовут?
- Василий.
- Дети есть?
- Да, сын Василий и дочь Василиса!
- А животные дома есть?
- Кот Васька!
- К сожалению, мы не можем вас принять на должность креативного менеджера...

VasyaBit пишет:

Ну, с Вольтером все понятно! Я не поняла, Вы считаете Фому Аквинского идиотом? Или Вы о другом?
Кстати, гомерический смех, не думаю свойственен умному, мыслящему человеку.

Анфиса пишет:
Ну, с Вольтером все понятно! Я не поняла, Вы считаете Фому Аквинского идиотом? Или Вы о другом?

В. Л. Гинзбург, "Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик."
Я о тех кто приводит доводы Аквинского сегодня.

VasyaBit пишет:
Так почему это не сказать верующим?

Верующие сомневаются в Боге?

Вы о квантовой механики что-нибудь слышали? Она довольно далека от интуитивной логики человека, однако работает.

Доля сомнения у верующего, я думаю -это нормально. Мы же не Серафимы Саровские.  Но мы не можем не верить, если нам дано опытным путем познать Бога. И если приложить сюда и разум, проследить цепочку причинно-следственных явлений, то я выбираю Веру. Но в первую очередь Бог познается разумом. И опять же Вера -Дар Божий, не зависящий от человека. Как бы верующим открыто, а неверующим нет, или пока нет, но это отдельная тема.

Анфиса пишет:

Кстати, гомерический смех, не думаю свойственен умному, мыслящему человеку.

Для того - ВСЕ читайте Гомера!

А что есть - гомерический смех??
Вы мне этого смеха ..примера
Приведите, коль это - не грех!

Nuklon пишет:

Я про Фому, а вы Петра мне про Ерему.

Простите, дорогой Виктор, что использовала ваш пост просто как "информационный повод" для того, чтобы ответить на вопрос темы: "Возможен ли диалог...?", - а сказать вам об этом забыла, и так длинный пост получился.

А про Фому-"неверующего" - это НЕ про атеистов, про агностиков, скорее,   которым просто мало верить, а надо ещё и удостовериться, а они всё никак...
Ну не всем же быть блаженными:

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:28-29).

А я - да, про Ерёму, про атеистов.
Господь нам заповедал ЛЮБИТЬ врагов, но не заповедал быть настолько глупыми, чтобы не видеть, что перед тобой враг, а также не заповедал диалог с ним вести:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матф.5:44).

И всё.

VasyaBit пишет:
В. Л. Гинзбург, "Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик."
Я о тех кто приводит доводы Аквинского сегодня.

Уважаемый Василий! Я далеко не физик и ученый, но согласна считать теорию Аквинского устаревшей, так же как и положения многих св.отцов (сейчас закидают шапками). Но как сказал Кураев (я повторяюсь), что очередное научное открытие меня убеждает очередной раз увидеть,  как премудро Бог создал этот мир.
Ну, так как, что Вы скажете "не верю" или "не знаю"?

Loki пишет:
Ваши заявления о том, что вы единственные знаете истину, а остальные не способны переживать и испытывать тоже самое - смешно.

Подождите, Вы как понимаете Истину? Что вы имеете ввиду под "переживать и испытывать тоже самое" ?

Петра пишет:
А про Фому-"неверующего" - это НЕ про атеистов, про агностиков, скорее,   которым просто мало верить, а надо ещё и удостовериться, а они всё никак...

А с чего вы взяли, уважаемая Петра, что мне надо в чем то удостоверится, мне этого и совсем никогда не нужно было, просто я разделяю такие понятия, как Бог и религия, государство и народ, вера и наука, стараюсь увидеть где Богово а где наше, человеческое. Потому и агностик, и в тоже время православный, потому что для меня, это традиция, очень красивая, гармоничная, но традиция где много всего намешано. А вера, это вера.

Анфиса пишет:
Как бы верующим открыто, а неверующим нет, или пока нет, но это отдельная тема.

Религиозность уже давно исследуется, в т.ч и нейробиологией. Бог это всего лишь образ порожденный мозгом. Этот образ создает та же часть мозга которая отвечает за моделирование психики других людей. Но эта способность нужна человеку, загружая ее ненужной работой человек тем самым затрудняет себе понимание других людей, отсюда склонность к отшельничеству и т.п. Но возвращаясь к вашему утверждению, это не означает, что у верующих есть что-то что недоступно другим людям, если конечно не брать в расчет психические или иные расстройства, но они также не особо зависят от религиозности человека.

VasyaBit пишет:
Вселенная находится в переменном гравитационном поле, поэтому закон возрастания энтропии к ней неприменим. ( Ландау, Л. Д., Лифшиц, Е. М. Статистическая физика. Часть 1. («Теоретическая физика», том V), § 8.)

Повторим общую формулировку закона возрастания энтропии: во всех осуществляющихся в природе замкнутых системах энтропия никогда не убывает она увеличивается или, в предельном случае, остается постоянной. Соответственно этим двум возможностям все происходящие с макроскопическими телами процессы принято делить на необратимые и обратимые. Под первыми подразумеваются процессы, сопровождающиеся возрастанием энтропии всей замкнутой системы; процессы, которые бы являлись их повторениями в обратном порядке, не могут происходить, так как при этом энтропия должна была бы уменьшиться. Обратимыми же называются процессы, при которых энтропия замкнутой системы остается постоянной и которые, следовательно, могут происходить и в обратном направлении. Строго обратимый процесс представляет собой, разумеется, идеальный предельный случай; реально происходящие в природе процессы могут быть обратимыми лишь с большей или меньшей степенью точности.


Говоря проще, какова система отсчёта.

-------

http://www.predanieneo.com/viewtopic.forum?t=6781