Возможен ли диалог Православного и Атеиста

77777 пишет:
Вы считаете что от познания сотворенного Богом мира человек станет сомневаться в существовании Творца? А как же вести диалог с иноверцами и атеистами,если не знаешь их учение? Нет надо изучать многое,а принимать полезное.

У нас здесь есть младоземельцы, которые считают отступниками всех, кто не принимает буквалистское прочтение Писания. Чтобы сэкономить время, не ответите ли - как вы понимаете Творение описанное в Бытии, как буквальное, или как такое, которое надо трактовать аллегорически. Принимаете ли вы эволюционное развитие живого на Земле, или считаете, что все было создано одномоментно. Как вы оцениваете сказание о Потопе, ковчеге. Как достоверное описание или как некую притчу, аллегорию?

Sevlagor пишет:НЕ ЗНАЮ КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ, Я ВОТ ТОЛЬКО НЕДЕЛЮ ПРОДЕРЖАЛСЯ НА АТЕИСТИЧЕСКОМ ФОРУМЕ. пУЛЯЮТ ПОЧЕМ ЗРЯ ВСЯКИМИ ЧАЙНИКАМИ РАССЕЛА. Извините ребенок в игру играл капслок оставил.

Sevlagor
Я два года держусь,наслушался о себе всякого,очень от гордыни помогает,реально так ответно нахамить охота,но сдерживаешься,а потом уже и отпадает желание срываться,в одной нашей беседе два атеиста в бан ушли,на своем то форуме,нервничали очень.Еще атеисты смотрят на наши недостатки без розовых очков,они их ищут,чтобы нас укорить,это полезно,чтобы не впасть в ощущение избранности и умиления.Еще они заставляют думать и искать ответы.Доказать им конечно почти ничего не возможно.это стереотип перечить верующему,что бы он ни говорил,но прижать порой получается.Добился ,что признали возможной первопричиной сотворения мира Бога,пока что в Деистическом понимании,признали,что не возможно доказать отсутствие Бога.

А какой смысл диалога с атеистами, которые даже Библии не читали и веры не имеют? Другое дело инославные или так называемые сектанты, они хотя бы владеют Библейской информацией, пусть искажённой в их представлении и толковании, но всё - таки хоть каком то представлении.

77777 пишет:noname
Вы тут старожил и вероятно знаете общий уровень здешних форумчан,соответственно и являетесь носителем знаний этого форума.

Да, я почётный форумчанин, старожил форума, Хранитель Знаний, Защитник Веры.

Задали атеисты вопрос на одном из форумов-"Как согласуется Божественное всеведение и свобода выбора человека."

Бог заранее знает, какой выбор сделает человек, но не Бог заставляет сделать человека выбор, а сам человек каждую минуту делает какой-то выбор. Всеведение Бога не значит предопределение.

И еще мой вопрос-"как относитесь к закону о защите чувств верующих?"

Этим законом могут воспользоваться сектанты, например, свидетели Иеговы или виссарионовцы из Сибири. Или макаронномонстровцы. Он не до конца продуман. Надо было защитить только традиционные религии - Православие, ислам, буддизм и иудаизм. Остальные секты и религии не защищать.

Семёнов Алексей пишет:
Борьба с грехом без знания Писания невозможна,

Вы думаете, что Мария Египетская штудировала Писание в пустыне все годы, где она находилась?

Семёнов Алексей
5+
Хотя порой успех они имеют,пришедшего на их форум алтарника разбомбили,теперь ярый атеист,ненавидящий Православие.

Андрей Кир
Встречаются и умные,даже очень,но крайне редко кто способен слышать сказанное,они стараются,но понять не могут,Бог не открыл ушей их,спят они,будить надо.

miha61 пишет:
Вы думаете, что Мария Египетская штудировала Писание в пустыне все годы, где она находилась?

Мария знала Писания, в пустыне было не мало монахов пустынников, которые могли передать ей знания Писаний, могла что - то получать молитвенно в откровениях от Бога в ином случае откуда было ей знать о Боге, о грехе, о Христе, о Богородице, о святых Божьих не ворон же ей об этом нашептал?

Семёнов Алексей пишет:А какой смысл диалога с атеистами, которые даже Библии не читали и веры не имеют?

Я бы , этого не сказал о Некте , Миклоше и Георге (Сумрак)

77777 пишет:Семёнов Алексей
5+
Хотя порой успех они имеют,пришедшего на их форум алтарника разбомбили,теперь ярый атеист,ненавидящий Православие.

Отступление возможно, но не говорит о невозвратности.

miha61 пишет:
Я бы , этого не сказал о Некте , Миклоше и Георге (Сумрак)

А кто проверял их атеизм, назваться ведь как известно можно и валенком...

Семёнов Алексей
Аватарка такая же,а ник vladimir muhin2013

77777 пишет:Семёнов Алексей
Аватарка такая же,а ник vladimir muhin2013

Скиньте в личку ссылку на сайт

Семёнов Алексей пишет:
Мария знала Писания, в пустыне было не мало монахов пустынников, которые могли передать ей знания Писаний, могла что - то получать молитвенно в откровениях от Бога в ином случае откуда было ей знать о Боге, о грехе, о Христе, о Богородице, о святых Божьих не ворон же ей об этом нашептал?

Вы отвергли благодать Святого Духа, книжник.

Нюся пишет:

Вы отвергли благодать Святого Духа, книжник.

Каким же образом?

Валерий (Миклош)
Православные экзегеты говорят, что для того, чтобы добраться до сути, до смыслового ядра священного текста, необходимо учитывать в Библии наличие 4-х «уровней» текста, или «смысловых слоев»:

1) исторический смысл, или буквальный

2) аллегорический или типологический

3) топологический или этический

4) анагогический или мистический
Потоп несомненно был,не как атеисты говорят местами,а всеобщий.
Насчет творения,которое описывается последовательно могу предположить,что имело некую временную протяженность.Написано,что у Бога тысяча лет как день,это означает,что дни Творения тысячи лет если понимать буквально или гораздо больше,если тысяча означает некое условное большое число.Но атеисты подразумевают спонтанную эволюцию.Дарвинизм не признаю,спорю и борюсь с этой не доказанной гипотезой.Бог послужил первопричиной создания мира,Бог же и направлял развитие всего на земле.Все создано по родам,все продумано и имеет законченную форму.

Бог заранее знает, какой выбор сделает человек, но не Бог заставляет сделать человека выбор, а сам человек каждую минуту делает какой-то выбор. Всеведение Бога не значит предопределение.

И еще мой вопрос-"как относитесь к закону о защите чувств верующих?"

Этим законом могут воспользоваться сектанты, например, свидетели Иеговы или виссарионовцы из Сибири. Или макаронномонстровцы.  Он не до конца продуман. Надо было защитить только традиционные религии - Православие, ислам, буддизм и иудаизм. Остальные секты  и религии не защищать.[/quote]

noname
Это то понятно,важен механизм,чтобы объяснить на пальцах,как свобода сохраняется,если Бог уже знает финал.
Лично я против закона в принципе,разве нам нужна защита?Разве не достаточно УК РФ,зачем вкладывать оружие в руки противника?

77777 пишет:
Потоп несомненно был,не как атеисты говорят местами,а всеобщий.
Насчет творения,которое описывается последовательно могу предположить,что имело некую временную протяженность.Написано,что у Бога тысяча лет как день,это означает,что дни Творения тысячи лет если понимать буквально или гораздо больше,если тысяча означает некое условное большое число.Но атеисты подразумевают спонтанную эволюцию.Дарвинизм не признаю,спорю и борюсь с этой не доказанной гипотезой.Бог послужил первопричиной создания мира,Бог же и направлял развитие всего на земле.Все создано по родам,все продумано и имеет законченную форму.

Совершенно с этим согласен. Эволюционизм лженаучен.

77777 пишет:
noname
Это то понятно,важен механизм,чтобы объяснить на пальцах,как свобода сохраняется,если Бог уже знает финал.

Так и сохраняется. Бог знает, но не предопределяет. Свобода воли сохраняется.

Лично я против закона в принципе,разве нам нужна защита?Разве не достаточно УК РФ,зачем вкладывать оружие в руки противника?

Я тоже против такого закона и Кураев был против.

77777 пишет:
Православные экзегеты говорят, что для того, чтобы добраться до сути, до смыслового ядра священного текста, необходимо учитывать в Библии наличие 4-х «уровней» текста, или «смысловых слоев»:

1) исторический смысл, или буквальный

2) аллегорический или типологический

3) топологический или этический

4) анагогический или мистический

Как-то все туманно и расплывчато. Ну да ладно.
В Библии сказано, что с падением Адама началась совсем другая жизнь и в животном мире - все начали поедать друг друга, и пришла в мир смерть. Надо полагать, раньше ее не было, и звери питались травой, никто никого не ел. Ученые показали, что смерть в мире была, было и поедание друг друга задолго до появление на свет Хомо сапиенса. Это вы как прокомментируете?

noname пишет:и Кураев был против.

Почему был? А теперь что?

Валерий (Миклош) пишет: Ученые показали,...

В одной из переда Соловьева участвовали несколько историков. Казалось бы, что может спорного в том, что было несколько десятилетий назад и то не пришли к единому мнению  

Семёнов Алексей пишет:
Каким же образом?

Потому, что вы не поверили что Дух Святой - иже Везде сый и Вся исполняяй, как и учит Святая Православная Церковь.
Если бы ворон научил, то и написали бы в житии, что ворон научил на ухо.
А вы всё не верите. Ведь и в вас должен быть тот же Святой Дух, Им же и верим.

Семёнов Алексей пишет:
Скиньте в личку ссылку на сайт

Как выйти на личку?

miha61 пишет:
Почему был? А теперь что?

Был - потому что это было в прошлом. И сейчас он того же мнения.

Валерий (Миклош)
Вы пишете-"Ученые показали, что смерть в мире была, было и поедание друг друга задолго до появление на свет Хомо сапиенса."
Среди ученых есть очень разные мнения на возраст человека,так,что единомыслия научное сообщество не имеет,найдены следы босой ноги окаменевшие рядом с отпечатком динозавра.Насчет рациона питания еще больший вопрос.Где был Рай? Имеем ли мы хоть какое то материальное свидетельство о пребывании там людей и зверей?
Так что утверждение поставленное в контексте вопроса само нуждается в доказательствах,научных доказательствах.Ведь в Раю никто не умирал,значит все останки найденные уже более позднего периода,когда всех поедали.

noname пишет:
Был - потому что это было в прошлом. И сейчас он того же мнения.

Был ,потому что изгнали с кафедры.

77777 пишет:
Как выйти на личку?

Над моим аватаром окошко, откройте его.

Валерий (Миклош) пишет:

Как-то все туманно и расплывчато. Ну да ладно.
В Библии сказано, что с падением Адама началась совсем другая жизнь и в животном мире - все начали поедать друг друга, и пришла в мир смерть. Надо полагать, раньше ее не было, и звери питались травой, никто никого не ел. Ученые показали, что смерть в мире была, было и поедание друг друга задолго до появление на свет Хомо сапиенса. Это вы как прокомментируете?

Разрешите, отвечу.
Животные наши - узко специализированны и питаться травой все не могут. Речь идёт не о наших животных, а о тварях ДО смерти. Это другой мир и другие животные. Коалы, там думаю не было.
А мир смертный - это наша физическая Вселенная. Мир же иной - иные законы Бытия. Там никто никого не поедает. И Церковь учит, что со временем, этот мир исчезнет и будет мир восставлен из праха в лоно Отчее.

Нюся пишет:
Потому, что вы не поверили что Дух Святой - иже Везде сый и Вся исполняяй, как и учит Святая Православная Церковь.
Если бы ворон научил, то и написали бы в житии, что ворон научил на ухо.
А вы всё не верите. Ведь и в вас должен быть тот же Святой Дух, Им же и верим.

А Вы моё про то, что Бог открывался ей в молитве специально и провокационно упустили или глаза зашорились?