Беседы о сути христианства

Петра пишет:Концовка стихотворения - выше всяких похвал!
Спаси Господи, Татьяна!  

Смотрю на это со стороны и склоняюсь перед подвижниками Христовыми , но паче же перед Его Любовью и Крестом за меня, и остаюсь пока прежней...Горько мне.

Петра пишет: Это было ДО сошествия на ап.Петра Духа Святаго. ПОСЛЕ же он закончил жизнь в теле мученически, причём был распят вниз головой, САМ попросил, не испугался. Почему? Переродился.

Вот я и говорю - мы меряем себя по расстоянию к святым и зачастую делаем скидку себе любимым, так, процентов на 90%.
Но козыряем словами апостолов, словно они у нас в руках, как козырная карта.

Петра пишет:Говорить же "мы" в таком контексте, как вы сейчас говорите, действительно, имеют право только святые отцы...

Самое главное что я хочу сказать всеми своими постами - никто не истинен в своих словах.
Даже человек, приводящий в пример слова Христа.
То что мыслил Бог, произнося слово (Бог слова) - вряд-ли совпадает с тем что мыслил человек, повторяя слова как мантру.

Петра пишет:А вы читали, дорогой Тарас, "Мастера и Маргариту" Булгакова?
Может, помните, там сатана (Воланд) в разговоре с "Левием Матвеем" употребляет такой "непробиваемый" аргумент в защиту ВЕЧНОГО сосуществования добра и зла в мире: чтобы тени не было, придётся, мол, ВСЕ предметы, вообще ВСЁ с лица земли стереть - пустыня останется. И надувается при этом важно, какой я, типа, умный.

Так вот, такой козырный его аргумент разбивается на раз, если вспомнить, что в Царстве Небесном только те, кто ИМЕЕТ в самом себе источник Света. А светильники тени не отбрасывают! Другой вопрос, что

иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:41).

Не читал к сожалению или к радости. Фильмом довольствовался..
Могу только к нашему общему размышлению добавить менее пафосную и более реальную вещь - слова святых отцов - что нет более злого беса чем полуденный бес.

У вас есть мысли что такое полуденный бес? Я вам скажу своё мнение

Суть христианства - это Бог и человек. Отношения Создателя и создания.

Горюшкин пишет:
Суть христианства - это Бог и человек. Отношения Создателя и создания.

Мне кажется тема не раскрыта. Ведь у создателя и создания разные отношения. Вот сатана тоже создание и какое у него отношение?

Sevlagor пишет:Мне кажется тема не раскрыта. Ведь у создателя и создания разные отношения. Вот сатана тоже создание и какое у него отношение?

Человек бьется с ангелом, которого изначально создал Бог. И Бог человеку в этом помогает.

Горюшкин пишет:Человек бьется с ангелом, которого изначально создал Бог. И Бог человеку в этом помогает.

Это суть христианства?

xmission пишет:
Самое главное что я хочу сказать всеми своими постами - никто не истинен в своих словах.

В смысле: что есть истина? (Ин.18:38)?
Это логическая ловушка, дорогой Тарас. Если признать правоту вашей фразы, которую я взяла в цитату, то... получается, что и смысл этого, сказанного вами, тоже неистинен?

Ну, или вы просто слишком коротко высказались, а другое что-то имели в виду?
Ведь НАМ апостол говорит или кому?!

Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь(1Пет.4:11).

У вас есть мысли что такое полуденный бес? Я вам скажу своё мнение

Из "Добротолюбия" помнится - бес уныния.
Но своё мнение тоже скажите, мне интересно, потому что много у вас размышлений не от духа заблуждения, а от ангела-хранителя, научающего вас и нас заодно, когда поделитесь.  

Sevlagor пишет:Это суть христианства?

Это беседы о сути.

Горюшкин пишет:
Это беседы о сути.

Тогда их можно закончить.
Если, конечно, верно , что суть христианства - жертвенная любовь к Богу.

Sevlagor пишет:Тогда их можно закончить.
Если, конечно, верно , что суть христианства - жертвенная любовь к Богу.

А к человеку?

Нюся пишет:А к человеку?

Всегда и к любому?

Sevlagor пишет:Всегда и к любому?

Как Самарянин лежащему в немощи - любому. Против Христа не пойдёшь.

Нюся пишет:Как Самарянин  лежащему в немощи - любому. Против Христа не пойдёшь.

А в будущей жизни? К мучающимся грешникам?

Sevlagor пишет:Тогда их можно закончить.
Если, конечно, верно , что суть христианства - жертвенная любовь к Богу.

А почему именно жертвенная? Разве Бог требует непременно жертв?

Хотя "труден, узок и тернист путь" и "многими скорбями надлежит спастись".

Горюшкин пишет:А почему именно жертвенная? Разве Бог требует непременно жертв?

Хотя "труден, узок и тернист путь" и "многими скорбями надлежит спастись".

А потому, что без жертвенности нет любви. Только разговоры.

Sevlagor пишет:А потому, что без жертвенности нет любви. Только разговоры.

+100  

Sevlagor пишет:А в будущей жизни? К мучающимся грешникам?

Зачем тебе знать? Или Христос много дал Заповедей, или они тебе на милы? Иди, а Там увидишь. Чего испытываешь лукаво? Интересно!

Но любовь - это не только жертвенность.

"Вы мне помогли очень важную вещь понять. Оказывается, в любви главное — это возможность не раздумывая отдать свою жизнь за другого."

Нюся пишет:Зачем тебе знать? Или Христос много дал Заповедей, или они тебе на милы? Иди, а Там увидишь. Чего испытываешь лукаво? Интересно!

И мне интересно. Любопытство - грех. Каюсь. Но интересно. Я думаю, что можно в будущей жизни любить и грешников и даже сатану мучающихся в аду. Но в тоже время испытывать радость от своего спасения, и радость от их мучений. Провокация?

Петра пишет:Говорить же "мы" в таком контексте, как вы сейчас говорите, действительно, имеют право только святые отцы...

Обьясните свои слова.
Вот я грешный - повторяю найденный святыми отцами смысл. Доверяю святым отцам и на основе их достижений пытаюсь идти дальше. Вы сами сказали что слова святых отцов - истина.
Почему вы мне "запрещаете" говорить истину, сказанные святыми отцами?

xmission пишет:Самое главное что я хочу сказать всеми своими постами - никто не истинен в своих словах.
Даже человек, приводящий в пример слова Христа.

Петра пишет:
Это логическая ловушка, дорогой Тарас. Если признать правоту вашей фразы, которую я взяла в цитату, то... получается, что и смысл этого, сказанного вами, тоже неистинен?
Ну, или вы просто слишком коротко высказались, а другое что-то имели в виду?
Ведь НАМ апостол говорит или кому?!
Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь(1Пет.4:11).

Не знаю, может и коротко сказал. Поясню.
Я хочу сказать что:  Бог - говорил истину.
Но, это не значит что человек, подкрепляющий свои слова словами Бога, говорит истину.
На ходу сочиняю пример:
"Работник на фирме бухал целый месяц и не приходил на работу, придумывая отмазки - болел и так далее. Перед зарплатой появился на конторе за несколько дней.  Начальник-книжник выдаёт ему как и всем одинаковую зарплату, и на возмущённые роптания работников, говорит - Иисус сказал что тому кто пришёл за четверть до окончания работы - одинаковая плата со всеми."

У вас есть мысли что такое полуденный бес? Я вам скажу своё мнение

Петра пишет:Из "Добротолюбия" помнится - бес уныния.
Но своё мнение тоже скажите

Полуденный бес самый злой насколько мне помниться. Как же может быть самым злым  и агрессивным пассивное уныние?

Вот моё понимание:
Как и в толковании того что второе пришествие будет "ночью" - я придерживаюсь мнения что святые отцы, как и Христос говорят притчами, а не в лоб.
Потому я поддерживаю трактование слова "ночь"  - как духовное падение мира в на самое дно. Перед тем как прийдёт Спаситель во второй раз.

"Полдень" в фразе "полуденный бес" я тоже не отношу ко времени обеденного перерыва на работе и лёгкой дрёмы после обеда.
Полдень - когда солнце в зените (возвращаясь к вашему примеру о светильниках в людях и отсутствию тени по этому случаю).

Говорю иносказательно:
Солнце(истина) в зените - бесу некуда скрытся. Обычно истина сбоку и от человека отбрасывается тёмная часть - тень (искажение истины через греховную суть человека - тень истины).
Когда пришёл Христос (истина, солнце) то в его свете - бесам некуда было спрятаться. Потому (в Евангелие) и выли они в людях, говоря что Он опаляет их и просили милости.

У обычного человека аналогичную реакцию вызывает раскрытие умышленной или нет неистинности в делах или словах.

Когда раскрывается действие бесов в человеке - бесы приходят в ярость. И из человека идёт гнев. Который выливается на того кто волей-неволей причастен к раскрытию лжи.

Горюшкин пишет:Но любовь - это не только жертвенность.

"Вы мне помогли очень важную вещь понять. Оказывается, в любви главное — это возможность не раздумывая отдать свою жизнь за другого."

Ага, ага. Раньше люди дрались на дуэлях и отдавали свою жизнь за прекрасных дам. Нередко замужних.

Ах, любовь, любовь...

Sevlagor пишет:и радость от их мучений.

Вряд ли. Скорее сочувствие.

Горюшкин пишет:
Вряд ли. Скорее сочувствие.

Сочувствие к сатане в раю не годится. Только радость. Как совместить?

Sevlagor пишет: Сочувствие к сатане в раю не годится. Только радость. Как совместить?

Всегда есть время для покаяния. Когда время на осознание заканчивается - просто вступает в силу неумолимая действительность.
Се ля ви - такова жизнь.
Ближайший пример - длина человеческой жизни.
Времени и много, и одновременно оно ограничено.

Знаете почему сроки второго пришествия "известны только Отцу небесному" - он разрешает людям иметь собственную волю - и потому даётся время на барахтания в поисках истины.

Вместо времени (такой-то год) - мера падения или взлёта.

Думаю что точнее - есть некие временные ограничения в любом случае.

Sevlagor пишет:И мне интересно. Любопытство - грех. Каюсь. Но интересно. Я думаю, что можно в будущей жизни любить и грешников и даже сатану мучающихся в аду. Но в тоже время испытывать радость от своего спасения, и радость от их мучений. Провокация?

Так люби, втайне. Ты же не святой отец. Я тоже надеюсь на Милость Божию к себе, грешной, к своим детям, к своему народу. Но уверенности - это уже хула на Духа Святого. А про Сатану - это не ко мне.

Интересно Архимандрит Тихон (Шевкунов) рассказывает:

Бывают и по Достоевскому, Ферапонты, которые криком пытаются что-то добиваться. Но и эти злобные перерождаются! Придут и они к праведному состоянию! Господь все уравняет. Именно Он нас взращивает.

У нас был один инок, старый, благообразный, бесконечно праведный. И объяснить ему, что это не совсем так, было бесконечно сложно даже всей братии монастыря. А уж если что было не по его — он просто кричал голосом: «Аааа, масоны!» — и далее по списку.

Сколько ко мне прибегало несчастных наших прихожан, которых он обидел! Мы их утешали, но и человека ведь выгнать не могли.

И вот Господь посетил его параличом. Сначала он хорохорился: продолжал своей «праведностью» обижать людей. А потом все это сняло как рукой. Его приводят на службу наши студенты, он сидит, плачет и просит у всех прощения.

Разве это не прекрасно? Разве это не плод монастыря за двадцать лет? Да это в патерики надо заносить! Нет у него больше масонов. Есть у него только один масон — он сам.

http://www.pravmir.ru/arhim-tihon-o-mashinah-tipikone-karjerah/

Горюшкин пишет:Интересно Архимандрит Тихон (Шевкунов) рассказывает:

Бывают и по Достоевскому, Ферапонты, которые криком пытаются что-то добиваться. Но и эти злобные перерождаются! Придут и они к праведному состоянию! Господь все уравняет. Именно Он нас взращивает.

У нас был один инок, старый, благообразный, бесконечно праведный. И объяснить ему, что это не совсем так, было бесконечно сложно даже всей братии монастыря. А уж если что было не по его — он просто кричал голосом: «Аааа, масоны!» — и далее по списку.

Сколько ко мне прибегало несчастных наших прихожан, которых он обидел! Мы их утешали, но и человека ведь выгнать не могли.

И вот Господь посетил его параличом. Сначала он хорохорился: продолжал своей «праведностью» обижать людей. А потом все это сняло как рукой. Его приводят на службу наши студенты, он сидит, плачет и просит у всех прощения.

Разве это не прекрасно? Разве это не плод монастыря за двадцать лет? Да это в патерики надо заносить! Нет у него больше масонов. Есть у него только один масон — он сам.

http://www.pravmir.ru/arhim-tihon-o-mashinah-tipikone-karjerah/

Не будет и в тебе предвзятости к РПЦ. Аминь.

Давайте еще раз о сути христианства.
Итак, попавшие в рай христиане будут радоваться мучениям грешников в аду. Хоть эти грешники будут их при жизни любимыми детьми или матерями?

Sevlagor пишет:Давайте еще раз о сути христианства.
Итак, попавшие в рай христиане будут радоваться мучениям грешников в аду. Хоть эти грешники будут их при жизни любимыми детьми или матерями?

Хороший вопрос. Тоже задавался этим вопросом.

Все знают слова, что пока хоть один истинно верующий останется на земле, он один с Богом сможет устоять тьме врагов?

Есть версия что ада нет, и что Бог любви ада не создавал, как и зла не создавал. Вместо ада - естественные муки души, которые испытывает душа лишённая тела, делавшего её слепой и глухой.

Возможно по аналогии с тем, как один праведник отстоит человечество, так и спасшаяся часть душ отстоит в глазах Бога остальных. И по милости Бога он помилует остальных.

Опыт познания добра и зла души получат. За свои ослушания намучаются в то время пока не наступит время Суда.

Это в качестве гипотезы.

Встречный вопрос.

Христос спустился в ад после казни, попрал дьявола, вывел праведников и ... А что с Адамом? Оставил его там до суда или на небеса взял, простил?

Если простил, то за какие ДЕЛА? Или по милости своей?

xmission пишет:

Все знают слова, что пока хоть один истинно верующий останется на земле, он один с Богом сможет устоять тьме врагов?

Есть версия что ада нет, и что Бог любви ада не создавал, как и зла не создавал. Вместо ада - естественные муки души, которые испытывает душа лишённая тела, делавшего её слепой и глухой.

Возможно по аналогии с тем, как один праведник отстоит человечество, так и спасшаяся часть душ отстоит в глазах Бога остальных. И по милости Бога он помилует остальных.

Опыт познания добра и зла души получат. За свои ослушания намучаются в то время пока не наступит время Суда.

Это в качестве гипотезы.

Встречный вопрос.

Христос спустился в ад после казни, попрал дьявола, вывел праведников и ... А что с Адамом? Оставил его там до суда или га небеса взял, простил?

Если простил, то за какие ДЕЛА? Или по милости своей?

Т.е. если душа не проходит мытарства она увлекается в ад. И там проходит все подобающие муки до наступления Суда. После чего, если способна принять спасение то будет помилована?
Это похоже на точку зрения Алексея Ильича. Только он говорил о том, что помилованы будут все.
Говорят, что Христос всех вывел и ад остался пуст.