Беседы о сути христианства

Елена-христианка пишет:Странный у тебя вывод , Миш. Я ,ведь, тоже не оправдываю грех, но говорю тебе, что совсем безгрешных душ не бывает , если только на смертном одре принесено полное покаяние.
Ты таких многих знаешь? Или думаешь, что ,если человек ,напр., обиделся или поленился пойти на Литургию, или пост нарушил, да еще и забыл об этом... то все- дорога в ад?
И еще. Ты себя считаешь грешным или безгрешным и на что надеешься- на ад или рай?  Или думаешь, что можно стать безгрешным при жизни?

Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.

miha61 пишет:Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.

Мда...тяжелый случай... И что, даже не сопротивляешься?

miha61 пишет:Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.

Елена-христианка пишет:Мда...тяжелый случай... И что, даже не сопротивляешься?

Мне кажется это здравое - держать ум в памяти о своей греховности, и при этом полагаться на помощь и спасение от Бога.
Михаил открыл душу. Конечно после подобного ответа - не только ему - любому на форуме, не захочется говорить искренне.

Одновременно я сомневаюсь в святости его собеседницы. Человек который вот так вот грубо и надменно называет ближнего "тяжёлым случаем" - сам болен гордынью. По самый вершок.

miha61 пишет:Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.

Тогда ты не можешь быть модератором на православном форуме... 

miha61 пишет:Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.

Нюся пишет:Тогда ты не можешь быть модератором на православном форуме... 

Вспомнились слова из детства
Тише Танечка, не плач - не утонет в речке мяч.

Только вместо мяча - другое. С каких пор ты решаешь кому быть, а кому не быть?
Святой человек молчит, грешный песочит всех в округе.

Ты к каким относишься?

xmission пишет:Вспомнились слова из детства
Тише Танечка, не плач - не утонет в речке мяч.

Только вместо мяча - другое. С каких пор ты решаешь кому быть, а кому не быть?
Святой человек молчит, грешный песочит всех в округе.

Ты к каким относишься?

Тарас, вы- агрессивны по отношению ко мне, однако...
А Михаилу я так сказала в ответ на его утверждение о себе (о нём)"Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.", потому, что модератор не имеет права только гибнуть! Он просто обязан быть личностью здоровой во всех отношениях, и быть примером духовного здорового роста. Так что, надеюсь, он меня правильно поймёт. 

Нюся пишет:
Тарас, вы- агрессивны по отношению ко мне, однако...
А Михаилу я так сказала в ответ на его утверждение о себе (о нём)"Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.", потому, что модератор не имеет права только гибнуть! Он просто обязан быть личностью здоровой во всех отношениях, и быть примером духовного здорового роста. Так что, надеюсь, он меня правильно поймёт. 

Отнюдь. Просто вас заносит в виражах.
Если вы православная на деле, а не на словах - должны знать, что святые себя не возвеличивали, а считали грешными. Потому как даже маленький грешок им казался великим.

Михаил не свят, но пытается следовать св. Отцам.
А вы кому следуете? Фариесям, кричащим - распять?
В ваших постах много осуждения - всех и вся. Вместо того чтобы говорить о себе грешной - обличаете других.
Не это ли признаки прелести и гордыни?

Берите с Михаила пример.

xmission пишет:Отнюдь. Просто вас заносит в виражах.
Если вы православная на деле, а не на словах - должны знать, что святые себя не возвеличивали, а считали грешными. Потому как даже маленький грешок им казался великим.

Михаил не свят, но пытается следовать св. Отцам.
А вы кому следуете? Фариесям, кричащим - распять?
В ваших постах много осуждения - всех и вся. Вместо того чтобы говорить о себе грешной - обличаете других.
Не это ли признаки прелести и гордыни?

Берите с Михаила пример.

Это вам всё обличения мерещатся. Что вы от меня хотите? Я говорила с Михаилом. Всё ему объяснила.

Суть христианства в том, что бы возрастать в Духе Истины до совершенства Бога Отца, Бог Отец желает что бы мы - христиане стали равносовершенными Ему - Богу и Творцу всяческих, вот в чём суть христианства. Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Семёнов Алексей пишет:Суть христианства в том, что бы возрастать в Духе Истины до совершенства Бога Отца, Бог Отец желает что бы мы - христиане стали равносовершенными Ему - Богу и Творцу всяческих, вот в чём суть христианства. Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.  

Как облако может быть больше неба?

Совершенство - это хорошо и прекрасно. Да, нужно возрастать. Но сравняься с Богом человек не может по определению.

Горюшкин пишет:
Как облако может быть больше неба?

Совершенство - это хорошо и прекрасно. Да, нужно возрастать. Но сравняься с Богом человек не может по определению.

А Вы считаете, что Господь поставил перед человеком заведомо невыполнимую задачу, ввёл так сказать человечество в заблуждение? Матф:5- 48."Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". И если ты истинно чадо Божье, то почему, на каком основании ты должен быть менее совершенен чем твой Духовный Отец?

Семёнов Алексей пишет:А Вы считаете, что Господь поставил перед человеком заведомо невыполнимую задачу, ввёл так сказать человечество в заблуждение? Матф:5- 48."Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". И если ты истинно чадо Божье, то почему, на каком основании ты должен быть менее совершенен чем твой Духовный Отец?

Потому что мы не можем быть живее Жизни. Вы можете себя сами оживить?

Горюшкин пишет:Потому что мы не можем быть живее Жизни. Вы можете себя сами оживить?

Я понимаю так, что Вы сейчас спорите не со мной, а пытаетесь доказать Господу Иисусу Христу несостоятельность Его призыва, по сути обвиняете Господа в том, что Он ставит перед человеком невыполнимые задачи.

Семёнов Алексей пишет:Я понимаю так, что Вы сейчас спорите не со мной, а пытаетесь доказать Господу Иисусу Христу несостоятельность Его призыва, по сути обвиняете Господа в том, что Он ставит перед человеком невыполнимые задачи.  

Вы же понимаете, что совершенству нет предела. Но совершенство человека - это не совершенство Бога.

Это несоизмеримо.

Горюшкин пишет:Вы же понимаете, что совершенству нет предела. Но совершенство человека - это не совершенство Бога.

Это несоизмеримо.

Вы сейчас Господу пытаетесь это доказать или форуму?

Семёнов Алексей пишет:Вы сейчас Господу пытаетесь это доказать или форуму?

Ну вообще-то я лично с Вами сейчас общался.

Вы мне что хотите доказать - что человек равен Богу?

Горюшкин пишет:
Ну вообще-то я лично с Вами сейчас общался.

Вы мне что хотите доказать - что человек равен Богу?

Да кто я такой, что бы мне что - то от себя говорить, Вас призывает Сам Господь стать равносовершенным Богу Отцу, а Вы в ответ - да не будет! Вот по сути и всё, что Вы исповедуете по данному вопросу.

Семёнов Алексей пишет:Да кто я такой, что бы мне что - то от себя говорить, Вас призывает Сам Господь стать равносовершенным Богу Отцу, а Вы в ответ - да не будет! Вот по сути и всё, что Вы исповедуете по данному вопросу.

Не...это Вы че-то не то съели.

ПётрПавел пишет:Мне кажется это здравое - держать ум в памяти о своей греховности, и при этом полагаться на помощь и спасение от Бога.
Михаил открыл душу. Конечно после подобного ответа - не только ему - любому на форуме, не захочется говорить искренне.

Одновременно я сомневаюсь в святости его собеседницы. Человек который вот так вот грубо и надменно называет ближнего "тяжёлым случаем" - сам болен гордынью. По самый вершок.

Уважаемый, не делайте выводов там, где нет для вас информации.
Мы с Михаилом давно знаем друг друга (неск.лет) и прекрасно понимаем с полуслова , о чем говорим. А Вы только зашли сюда недавно...
Поэтому, не пытайтесь занять место Бога- Судии и будет вам щастье.

Семёнов Алексей пишет:Суть христианства в том, что бы возрастать в Духе Истины до совершенства Бога Отца, Бог Отец желает что бы мы - христиане стали равносовершенными Ему - Богу и Творцу всяческих, вот в чём суть христианства. Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.  

Стараемся. Вашими молитвами.

Нюся пишет:А Михаилу я так сказала в ответ на его утверждение о себе (о нём)"Что касается меня, то конечно я гибну в своих негодных поступках.", потому, что модератор не имеет права только гибнуть! Он просто обязан быть личностью здоровой во всех отношениях, и быть примером духовного здорового роста. Так что, надеюсь, он меня правильно поймёт. 

Не знаю как Михаил, но я вас никогда не понимал и не понимаю, особенно ваши стихи. Не примите снова за какое осуждение, я не могу в каждом посте писать, что нет у меня права судить или осуждать кого-то, каждый вправе жить так, как ему нравится, это его личная жизнь и за то, как он её проживёт, даст ответ Господу, но никак не мне или ещё кому из людей. а вот высказать своё мнение мне никто не запретит. Хотя вы тут привыкли жаловаться, выдавать и вкладывать в чужие слова свои мечтания, но и на это ваше право. Только если хочет человек быть с Христом, то и поступать надо так, как Христос, любить надо друг друга, а не поедать. Помоги вам Господь, добрая Нюся.

24. впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
(Св. Евангелие от Матфея 26:24)

Итак, мы постановили, что суть христианства - стяжание Духа Святого и как следствие - выполнение заповедей - любви к Богу и любви к людям. Правильно? Можно поставить точку.

noname пишет:Итак, мы постановили, что суть христианства - стяжание Духа Святого и как следствие - выполнение заповедей - любви к Богу и любви к людям. Правильно? Можно поставить точку.

Нет, не правильно. Так могут сказать и католики, и баптисты, и иеговисты и внеконфессиональные "верующие в душе"
А христианам, во всяком случае православным, следует верить, что стяжать Духа Святого и исполнять заповеди можно только посредством Церкви.
А за пределами Церкви Дух не стяжается и заповеди исполняются навыворот.

Смердяков пишет:
А христианам, во всяком случае православным, следует верить, что стяжать Духа Святого и исполнять заповеди можно только посредством Церкви.
А за пределами Церкви Дух не стяжается и заповеди исполняются навыворот.

Правильно. Вне Церкви нет спасения

Ищущий пишет: Хотя вы тут привыкли жаловаться, выдавать и вкладывать в чужие слова свои мечтания, но и на это ваше право. Только если хочет человек быть с Христом, то и поступать надо так, как Христос, любить надо друг друга, а не поедать. Помоги вам Господь, добрая Нюся.

24. впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
(Св. Евангелие от Матфея 26:24)

Теперь подробнее, если уж начали 
Вы вот сказали:

1."Хотя вы тут привыкли жаловаться, выдавать и вкладывать в чужие слова свои мечтания, но и на это ваше право. "- каким образом мне возможно вкладывать в чужие слова свои мечтания ? И кому жалуюсь?
За свои слова я отвечаю. Если что-то не верно( на ваш взгляд) в этих словах - можно и нужно объясниться. Посему и прошу вас объясниться по поводу ваших слов.

2.Про любовь мы уже много говорили тут, так что не будем повторяться. А насчёт доброты - это дело практическое , а не болтовня. Так что вы усматриваете так, как вам хочется или кажется. Но белое назвать чёрным и наоборот - это уже не добро.

И 24 стих, что вы мне прилепили, прежде всего святые отцы советуют каждому человеку прежде применить к себе лично при рассмотрении себя. И ответ, естественно держать сначала за своё отступление( а это есть в каждом пока, увы), потом за своих детей( ибо они ваши, наши). Почему? Потому, не очень добрый ко мне, Ищущий, что это сказал Господь ВСЕМ без исключения, а не только Иуде.

Я вас прощаю. Если я вас оскорбила чем или вы сами оскорбились на мой счёт - то простите и меня. Злого умысла - не имею.

Нюся пишет:Теперь подробнее, если уж начали 
Вы вот сказали:

Если не понимаете меня, то и говорить нам не о чем. Молитесь, да поможет вам Бог.
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Смердяков пишет:

noname пишет:Итак, мы постановили, что суть христианства - стяжание Духа Святого и как следствие - выполнение заповедей - любви к Богу и любви к людям. Правильно? Можно поставить точку.

Нет, не правильно. Так могут сказать и католики, и баптисты, и иеговисты и внеконфессиональные "верующие в душе"
А христианам, во всяком случае православным, следует верить, что стяжать Духа Святого и исполнять заповеди можно только посредством Церкви.
А за пределами Церкви Дух не стяжается и заповеди исполняются навыворот.

Вне Церкви спасения нет.

Осознанное нахождение вне церкви, и, тем более, вражда против неё, гарантированно ведет в погибель.

Смердяков пишет: Нет, не правильно. Так могут сказать и католики, и баптисты, и иеговисты и внеконфессиональные "верующие в душе"
А христианам, во всяком случае православным, следует верить, что стяжать Духа Святого и исполнять заповеди можно только посредством Церкви.
А за пределами Церкви Дух не стяжается и заповеди исполняются навыворот.

В душе и нужна вера, там спасение, внутри человека, а всё, что вокруг, это суета и тление.
61. и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
(Св. Евангелие от Матфея 26:61)

Ищущий пишет:Если не понимаете меня, то и говорить нам не о чем. Молитесь, да поможет вам Бог.
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Мы с мужем это знаем. 

Бог всемогущ, но всё-таки есть то, что Он не может сделать.

Что?