Христиане

иерей Сергий пишет:
Да, проклятие - оно такое... Если уж кто кого проклял, то и Господь бессильно опускает руки. Так?

о.Сергий, приветствую Вас ! Как Вы себя чувствуете? Дай Бог Вам здоровья!
А что касается проклятья( в мирском, а не церковном понимании), то это такая страшная вещь!
Читала у Св. отцов, что, если человек проклинает кого-то заслуженно, то это проклятие ложится на проклятого и на том свете. Если же незаслуженно, в гневе или мстительности и т.д. , то проклятие возвращается к тому, кто проклял.
Не дай Бог никому никого проклинать!

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:Леш, анафема- это проклятие, не спорь. Лучше загляни в церковный справочник, если мне не доверяешь.

http://www.taday.ru/text/98945.html
http://azbyka.ru/dictionary/01/anafema.shtml

Не надо путать Православие с Католичеством, где существовал такой чин:

В торжественной обстановке католический священник, с двумя восковыми свечами в руках, возглашал с амвона: «Во имя отца и сына и Святого Духа, Пресвятой Девы Марии, Иоанна Крестителя, Петра и Павла и всех святых, предаем анафеме и отлучаем от святого причастия ..., восставшего против Нас. Да постигнет его проклятие наше в его доме, житнице, постели, поле, в дороге, городе, замке. Да будет он проклят в сражении, в молитве, в разговоре, в молчании, в еде, питье, во сне. Да будут прокляты все его чувства: зрение, слух, обоняние, вкус и все тело его от темени головы до подошвы ног. Взываю к сатане со всеми его ангелами, да не примут они покоя, пока не доведут этого грешника до вечного стыда, пока не погубит его вода или веревка, не разорвут дикие звери, или не истребит огонь. Да осиротеют его дети, да овдовеет его жена. Предписываю тебе, сатана, со всеми твоими ангелами, чтобы, как я гашу теперь эти светильники, так ты погасил свет его очей. Да будет так, да будет! Аминь! Аминь!» После произнесения этих слов священник гасил обе свечи.

Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880

Ужас...как-то не по-христиански это...

Не надо путать Православие с Католичеством, где существовал такой чин:

А как же наш чин анафемствования в Праздник Торжества Православия?


Последняя дореволюционная редакция чина Торжества Православия включала в себя следующие 12 анафематизмов:

1.
Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мір сей есть самобытен и вся
в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

2.
Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна,
милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.


3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не
равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и
Святаго Духа не единого быти Бога: анафема.

4. Безумне
глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов
пришествие в мір Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и
воскресение: анафема.

5. Неприемлющим благодати искупления
Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред
Богом средства: анафема.

6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

7.
Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них
возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и
ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на
всякую истину: анафема.

8. Отмещущим безсмертие души, кончину
века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за
грехи осуждение: анафема.

9. Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

10.
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению
согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая:
анафема.

11. Помышляющим, яко православнии Государи возводятся
на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на
царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на
них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

12.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию
дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко
благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти
идолы: анафема.

Елена христианка пишет:о.Сергий, приветствую Вас ! Как Вы себя чувствуете?

Спасибо, очень плохо...

Елена христианка пишет:А что касается проклятья( в мирском, а не церковном понимании), то это такая страшная вещь!
Читала у Св. отцов, что, если человек проклинает кого-то заслуженно, то это проклятие ложится на проклятого и на том свете. Если же незаслуженно, в гневе или мстительности и т.д. , то проклятие возвращается к тому, кто проклял.
Не дай Бог никому никого проклинать!

Не помню, чтобы у кого-то из Св.отцов я нечто подобное читал. Мое мнение таково: к кому направлено проклятие, не получает от него никакого урона. Напротив, тот кто произносит проклятие, а любом случае получает урон для души, в любом случае ее губит, ибо корень любого проклятия - зло. В противном случае, нам следовало бы верить не в Господа Бога, а в магию.

Елена христианка пишет:А как же наш чин анафемствования в Праздник Торжества Православия?

Ну так всё правильно, анафема есть (кто бы сомневался), но к проклятию в современном значении слова отношение она не имеет. Во всяком случае, в чине анафематствования я нигде не встречал пожелания какого-либо зла, как в том отрывке, который я тут привел.

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:А как же наш чин анафемствования в Праздник Торжества Православия?

Ну так всё правильно, анафема есть (кто бы сомневался), но к проклятию в современном значении слова отношение она не имеет. Во всяком случае, в чине анафематствования я нигде не встречал пожелания какого-либо зла, как в том отрывке, который я тут привел.

С пожелание зла и я согласна. Но Библия говорит о проклятиях, Вселенские Соборы тоже и Св. отцы.
Мне кажется, что в сегодняшнее "гуманистичекое" время просто заменили понятие проклятия на более человечное и "удобоваримое".
Или не так?

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:о.Сергий, приветствую Вас ! Как Вы себя чувствуете?

Спасибо, очень плохо...

Елена христианка пишет:А что касается проклятья( в мирском, а не церковном понимании), то это такая страшная вещь!
Читала у Св. отцов, что, если человек проклинает кого-то заслуженно, то это проклятие ложится на проклятого и на том свете. Если же незаслуженно, в гневе или мстительности и т.д. , то проклятие возвращается к тому, кто проклял.
Не дай Бог никому никого проклинать!

Не помню, чтобы у кого-то из Св.отцов я нечто подобное читал. Мое мнение таково: к кому направлено проклятие, не получает от него никакого урона. Напротив, тот кто произносит проклятие, а любом случае получает урон для души, в любом случае ее губит, ибо корень любого проклятия - зло. В противном случае, нам следовало бы верить не в Господа Бога, а в магию.

о.Сергий, спорить с Вами сейчас не буду.
Лучше поправляйтесь! Храни Вас Господь!

Елена христианка пишет:
о.Сергий, спорить с Вами сейчас не буду.
Лучше поправляйтесь! Храни Вас Господь!

Да я поправлюсь, у меня другого выхода нет. А вот вопрос важный. Спорить действительно вряд ли имеет смысл. Поэтому если кто из отцов писал про проклятия в таком ключе, то лучше сразу цитатку сюда. И станет ясно...

Поэтому если кто из отцов писал про проклятия в таком ключе, то лучше сразу цитатку сюда. И станет ясно...

Хорошо. Завтра постараюсь найти. Я читала не в интернете, а в книгах или Патерике или в Житиях. Нужно время, чтобы посмотреть и найти, но я это читала.

Елена христианка пишет:
Хочу вступиться за Вику.
Вы очень далеки от Церкви и от священников, чтобы так судить о чрезмерном благоговении.
Вика не давала повод, чтобы ее так превратно поняли. Она, как любая христианка, почитает священника за его служение перед Богом и его место для мирянина между им и Богом.
Мы все служим Богу, но священство имеет еще и особое служение в Таинствах, через которое нам всем подается благодать Божия.
Те, кто это не признает, то являются сектантами.

К сожалению, вы не знаете ни меня ни моего прошлого. А тогда я был очень близок к Церкви и священникам - причащался и благоговел перед батюшками. Но я всё это прошел и возвращаться к этому не намерен. Теперь между мной и Богом нет никаких священников, ни перед кем не стану благоговеть, кроме Иисуса Христа и теперь я сам могу совершать Таинства, по моей вере благодатные ничуть не меньше священнических. Остальное для меня не более чем опиум или хороший маркетинг.

иерей Сергий пишет:
Ну хорошо... Допустим, пусть будет проклятие. Тогда какой смысл Вы вкладываете в это слово? Или какой смысл надо в него вложить?

о.Сергий, для меня существует 2 вида проклятия: Божие(церковное) и человеческое.
О заслуженном и незаслуженном- это о человеческом проклятии. Человек грешен и слаб и не понимает, что он творит. Я против такого проклятия.
Но есть еще и Божие проклятие, о котором много написано в Библии, в основном в Ветхом Завете. Это проклятие Господь может накладывать даже до четвертого (седьмого) колена на детей. Это касается веры.
О человеческом , как обещала, поищу завтра.
Помню даже одну ситуацию, описанную там. На память повторю.
У женщины (вдовы?) был хороший сын, женился, постепенно мать стала мешать, раздражать и т.д.
Сын стал ни во что ставить мать, надсмехаться, унижать....
В итоге мать прокляла сына. После этого он не долго прожил и умер.
После смерти не мог успокоится на том свете, пока она его не простила.
Где-то так. Давно читала.

Ksertoo пишет:

Елена христианка пишет:
Хочу вступиться за Вику.
Вы очень далеки от Церкви и от священников, чтобы так судить о чрезмерном благоговении.
Вика не давала повод, чтобы ее так превратно поняли. Она, как любая христианка, почитает священника за его служение перед Богом и его место для мирянина между им и Богом.
Мы все служим Богу, но священство имеет еще и особое служение в Таинствах, через которое нам всем подается благодать Божия.
Те, кто это не признает, то являются сектантами.

К сожалению, вы не знаете ни меня ни моего прошлого. А тогда я был очень близок к Церкви и священникам - причащался и благоговел перед батюшками. Но я всё это прошел и возвращаться к этому не намерен. Теперь между мной и Богом нет никаких священников, ни перед кем не стану благоговеть, кроме Иисуса Христа и теперь я сам могу совершать Таинства, по моей вере благодатные ничуть не меньше священнических. Остальное для меня не более чем опиум.

Сам Господь, Иисус Христос именовал родителей людей отцами, говоря: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня». (Мф. 10, 37). «Почитай отца твоего и мать твою и добро тебе будет, чтобы продлились дни твои на земле». (Исх. 20, 12). Ибо Бог заповедал: «Почитай отца своего и мать свою; и злословящий отца или мать смертью да умрет». (Мк. 7,10).

У св. ап. Павла никогда не было детей, но в своих посланиях он обращался к Тимофею: «сын мой Тимофей». Значит, он ему не по плоти, а по духу отец. И св. апостол пишет: «...хотя у вас тысячи наставников во Христе, но немного отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием». (1 Кор. 4,15). Никого нельзя назвать себе Отцом Небесным кроме Творца, а православных священников назвать отцами можно, так как они являются отцами духовными.

Калигула пишет:
Сам Господь, Иисус Христос именовал родителей людей отцами, говоря: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня». (Мф. 10, 37). «Почитай отца твоего и мать твою и добро тебе будет, чтобы продлились дни твои на земле». (Исх. 20, 12). Ибо Бог заповедал: «Почитай отца своего и мать свою; и злословящий отца или мать смертью да умрет». (Мк. 7,10).

У св. ап. Павла никогда не было детей, но в своих посланиях он обращался к Тимофею: «сын мой Тимофей». Значит, он ему не по плоти, а по духу отец. И св. апостол пишет: «...хотя у вас тысячи наставников во Христе, но немного отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием». (1 Кор. 4,15). Никого нельзя назвать себе Отцом Небесным кроме Творца, а православных священников назвать отцами можно, так как они являются отцами духовными.

Согласен, что у священника есть пасторское служение и это, на мой взгляд, его главное служение, которое обычный минянин не может совершать самостоятельно, как в случае с совершением Таинств.

Семёнов Алексей пишет:

loretta пишет:Для каких неправославных, православные еретики?

Да хотя бы для вас католиков, про протестантов и вовсе умолчу.
Будет снова и по кругу разбирать догматы или так на слово поверите?

Мы не называем вас еретиками. У протестантов понятие "еретик" вообще редко применяется.

Admin пишет:

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:Леш, анафема- это проклятие, не спорь. Лучше загляни в церковный справочник, если мне не доверяешь.

http://www.taday.ru/text/98945.html
http://azbyka.ru/dictionary/01/anafema.shtml

Не надо путать Православие с Католичеством, где существовал такой чин:

В торжественной обстановке католический священник, с двумя восковыми свечами в руках, возглашал с амвона: «Во имя отца и сына и Святого Духа, Пресвятой Девы Марии, Иоанна Крестителя, Петра и Павла и всех святых, предаем анафеме и отлучаем от святого причастия ..., восставшего против Нас. Да постигнет его проклятие наше в его доме, житнице, постели, поле, в дороге, городе, замке. Да будет он проклят в сражении, в молитве, в разговоре, в молчании, в еде, питье, во сне. Да будут прокляты все его чувства: зрение, слух, обоняние, вкус и все тело его от темени головы до подошвы ног. Взываю к сатане со всеми его ангелами, да не примут они покоя, пока не доведут этого грешника до вечного стыда, пока не погубит его вода или веревка, не разорвут дикие звери, или не истребит огонь. Да осиротеют его дети, да овдовеет его жена. Предписываю тебе, сатана, со всеми твоими ангелами, чтобы, как я гашу теперь эти светильники, так ты погасил свет его очей. Да будет так, да будет! Аминь! Аминь!» После произнесения этих слов священник гасил обе свечи.

Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880

Ужас...как-то не по-христиански это...

Да кто его знает, как оно там было. Я бы словарю Брокгауза и Ефрона не очень доверяла. Хотя в Греческой Православной церкви такой чин (Псалмокатара) тоже существовал. Думаю, под большим влиянием Ветхого завета, ну, и возможно Нового, где апостол говорит о предании согрешившего сатане во измождение плоти.

loretta пишет:

Семёнов Алексей пишет:

loretta пишет:Для каких неправославных, православные еретики?

Да хотя бы для вас католиков, про протестантов и вовсе умолчу.
Будет снова и по кругу разбирать догматы или так на слово поверите?

Мы не называем вас еретиками. У протестантов понятие "еретик" вообще редко применяется.

Выучите и притом прилежно католическое вероучение о ересях, сами путаться не будете и людей путать перестанете.

Елена христианка пишет:о.Сергий, для меня существует 2 вида проклятия: Божие(церковное) и человеческое.

В виду разделения темы на две, отвечаю в теме "Проклятья".

Семёнов Алексей пишет: Выучите и притом прилежно католическое вероучение о ересях, сами путаться не будете и людей путать перестанете.

Ну, озвучьте католическое учение о ересях и еретиках. Может, я чего не знаю.

loretta пишет:

Семёнов Алексей пишет: Выучите и притом прилежно католическое вероучение о ересях, сами путаться не будете и людей путать перестанете.

Ну, озвучьте католическое учение о ересях и еретиках. Может, я чего не знаю.

Сами ищите, там всё просто и на доступном языке истолковано, повторять и ходить по кругу не вижу смысла. Открывайте вероучение Католической Церкви и вникайте с прилежностью до тех пор, пока не поймёте, что все, кто не исповедует Католического учения, есть еретики и носители ереси.

Семёнов Алексей пишет: Сами ищите, там всё просто и на доступном языке истолковано, повторять и ходить по кругу не вижу смысла. Открывайте вероучение Католической Церкви и вникайте с прилежностью до тех пор, пока не поймёте, что все, кто не исповедует Католического учения, есть еретики и носители ереси.

Где там? Ваша демагогия и гуруизм просто смешны. Не пишите того, чего не знаете. Вы и в православии плаваете, а в католичестве тем более. В Катехизисе КЦ ересь упоминается в отношении Божественности Христа и Сущности Бога. Ни о каких других ересях речь не идет.

loretta пишет:

Семёнов Алексей пишет: Сами ищите, там всё просто и на доступном языке истолковано, повторять и ходить по кругу не вижу смысла. Открывайте вероучение Католической Церкви и вникайте с прилежностью до тех пор, пока не поймёте, что все, кто не исповедует Католического учения, есть еретики и носители ереси.

Где там?

Прямо там, в Католическом вероучении, желаю Вам это вероучение с прилежностью изучить.

Семёнов Алексей пишет: Прямо там, в Католическом вероучении, желаю Вам это вероучение с прилежностью изучить.

Я же не отстану. Подкрепите свои слова ссылкой, где бы мы в ККЦ называли православных и протестантов еретиками. Иначе - клевета.

loretta пишет:

Семёнов Алексей пишет: Прямо там, в Католическом вероучении, желаю Вам это вероучение с прилежностью изучить.

Я же не отстану. Подкрепите свои слова ссылкой, где бы мы в ККЦ называли православных и протестантов еретиками. Иначе - клевета.

КАТОЛИЧЕСКОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ О ЕРЕСИ ИСХОЖДЕНИЯ СВЯТОГО ДУХА ТОЛЬКО ОТ ОТЦА
Процесс догматизации положения об исхождении Святого Духа от Сына не происходил естественным путем. Римский епископ - папа Лев 3-ий (795-816), предвидя к чему может привести нововведение, повелел даже начертать Символ веры, не поврежденный добавлением в него "filioque", на двух серебряных дощечках - на греческом и латинском языках - и установить эти дощечки у входа в храм святого Петра в Риме, сопроводив надписью: "Я, папа Лев, сделал это по любви к православной вере и ради сохранения ее". Однако со второй половины IX столетия римские папы начинают однозначно поддерживать измененный Символ веры. Для предотвращения дальнейшего развития учения о "filioque" в Константинополе в 879 году состоялся так называемый Великий Свято-Софийский Собор, который осудил внесение каких бы то ни было дополнений в Символ веры.Римский пер-восвященник папа Иоанн IX выразил свое полное согласие с патриархом Фотием, председательствовавшем на этом Соборе.
Но в начале XI века германский император, движимый антивизантийскими настроениями, побудил папу Бенедикта VIII внести добавление в Символ веры. Ко-гда же в 1054-м году состоялось формальное разделение Западной и Восточной Церквей, легат папы Льва IX в Констан-тинополе уже обвинял греков в том, что они будто бы устранили слова "и Сына" из текста Символа веры.
Собор в Бари (1098), возглавляемый папой Урбаном II, также объявил от-каз от "filioque" ересью. Окончательное учение о "filioque" было сформулировано католиками в 1438 году на печально известном Ферраро-Флорентийском Соборе.
http://www.kds.eparhia.ru/bibliot/konfer1/popov/

Посему всякий православный, исповедующий исхождение Духа Святаго только и исключительно от Отца является еретиком и носителем ереси по определению Папы Урбана II и Собора в Барии(1098).

Желаю Вам прилежнее изучать Католическое вероучение, что бы самой не путаться и людей своим неофитством по отношении к Католическому вероучению не путать.

Семенов, не занимайтесь ерундой, ладно? Я вас просила ссылку на ККЦ, а не Казанскую духовную семинарию и студента Попова. Как возможно назвать ересью то, что не являлось на то время догматом КЦ? "Двойка" студенту. И в Документах 2 Ватиканского собора вы не найдете слова "еретик" в адрес восточных и западных отделенных от РКЦ христиан.

loretta пишет:Семенов, не занимайтесь ерундой, ладно? Я вас просила ссылку на ККЦ, а не Казанскую духовную семинарию и студента Попова. Как возможно назвать ересью то, что не являлось на то время догматом КЦ? "Двойка" студенту. И в Документах 2 Ватиканского собора вы не найдете слова "еретик" в адрес восточных и западных отделенных от РКЦ христиан.

Не занимайтесь ерундой и суесловием Вы и докажите, что Папа Урбан II, а так же Собор в Барии(1098) не определил всякого исповедующего исхождение Святаго Духа только и исключительно от Отца - еретиком и носителем ереси.

Желаю удачи в просвещении Вашего неофитства. ))

loretta пишет:Семенов, не занимайтесь ерундой, ладно? Я вас просила ссылку на ККЦ, а не Казанскую духовную семинарию и студента Попова. Как возможно назвать ересью то, что не являлось на то время догматом КЦ? "Двойка" студенту. И в Документах 2 Ватиканского собора вы не найдете слова "еретик" в адрес восточных и западных отделенных от РКЦ христиан.

В 1983 году папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:

"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или
упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."

Понятно, что все, кто не католики, еретики. Согласны?

Валерий (Миклош) пишет:

loretta пишет:Семенов, не занимайтесь ерундой, ладно? Я вас просила ссылку на ККЦ, а не Казанскую духовную семинарию и студента Попова. Как возможно назвать ересью то, что не являлось на то время догматом КЦ? "Двойка" студенту. И в Документах 2 Ватиканского собора вы не найдете слова "еретик" в адрес восточных и западных отделенных от РКЦ христиан.

В 1983 году папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:

"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или
упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."

Понятно, что все, кто не католики, еретики. Согласны?

Спасибо за ссылку! Но думаю, что loretta и с этой ссылкой не согласна по своему крайнему неофитствту в отношении Католического вероисповедлания, к которому себя и причисляет.

Валерий (Миклош) пишет: В 1983 году папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:

"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или
упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."

Понятно, что все, кто не католики, еретики. Согласны?

Валерий, вы же вдумчивый читатель, не как некоторые. В этом каноне вполе четко дается понимание еретичества, отстутпничества, схизмы. Православные схизматики для нас, но не отступники и не еретики.

loretta пишет:
Валерий, вы же вдумчивый читатель, не как некоторые. В этом каноне вполе четко дается понимание еретичества, отстутпничества, схизмы. Православные схизматики для нас, но не отступники и не еретики.

Хватить переворачивать всё с ног на голову и выкручиваться, мы не вчера уверовали, что бы нам не разобраться чему на самом деле учит Католическая Церковь, говоря о ересях и еретиках.