Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
loretta
Елена христианка
Юлия Добрая
иерей Сергий
Семёнов Алексей
Admin
Участников: 10

    Проклятья

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Admin 09.04.11 22:02

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет:о.Сергий, приветствую Вас ! Как Вы себя чувствуете?
    Спасибо, очень плохо... Smile
    Елена христианка пишет:А что касается проклятья( в мирском, а не церковном понимании), то это такая страшная вещь!
    Читала у Св. отцов, что, если человек проклинает кого-то заслуженно, то это проклятие ложится на проклятого и на том свете. Если же незаслуженно, в гневе или мстительности и т.д. , то проклятие возвращается к тому, кто проклял.
    Не дай Бог никому никого проклинать!
    Не помню, чтобы у кого-то из Св.отцов я нечто подобное читал. Мое мнение таково: к кому направлено проклятие, не получает от него никакого урона. Напротив, тот кто произносит проклятие, а любом случае получает урон для души, в любом случае ее губит, ибо корень любого проклятия - зло. В противном случае, нам следовало бы верить не в Господа Бога, а в магию.
    а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей 09.04.11 22:06

    Admin пишет: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Это правда, незаслуженное проклятие не сбудется, сбудется на человеке его грех, если таковой имеется в слове ли, в деле ли.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 09.04.11 22:08

    Admin пишет:а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Тогда сразу возникает вопрос: а заслуженное проклятие сбудется? Smile
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Admin 09.04.11 22:09

    иерей Сергий пишет:
    Admin пишет:а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Тогда сразу возникает вопрос: а заслуженное проклятие сбудется? Smile
    Без попущения Божьего и лист с дерева не упадет.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 09.04.11 22:15

    Елена христианка пишет:С пожелание зла и я согласна. Но Библия говорит о проклятиях, Вселенские Соборы тоже и Св. отцы.
    Мне кажется, что в сегодняшнее "гуманистичекое" время просто заменили понятие проклятия на более человечное и "удобоваримое".
    Или не так?
    Ну хорошо... Допустим, пусть будет проклятие. Тогда какой смысл Вы вкладываете в это слово? Или какой смысл надо в него вложить?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей 09.04.11 22:16

    иерей Сергий пишет:
    Admin пишет:а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Тогда сразу возникает вопрос: а заслуженное проклятие сбудется? Smile
    Конечно сбудется, не зря же мы в земле изгнания и проклятия, а если бы не сбывалось то мы и до ныне наслаждались бы плодами Рая, а не плодами проклятия.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 09.04.11 22:19

    Семёнов Алексей пишет:Конечно сбудется, не зря же мы в земле изгнания и проклятия, а если бы не сбывалось то мы и до ныне наслаждались бы плодами Рая, а не плодами проклятия.
    Алексей, я ж не о том. Я про проклятие в повседневной, так сказать, жизни... Имеет оно силу или нет?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Проклятья Empty Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей 09.04.11 22:27

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Конечно сбудется, не зря же мы в земле изгнания и проклятия, а если бы не сбывалось то мы и до ныне наслаждались бы плодами Рая, а не плодами проклятия.
    Алексей, я ж не о том. Я про проклятие в повседневной, так сказать, жизни... Имеет оно силу или нет?
    От грешного человека?! Отче Вы меня зачем спрашиваете? )))
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая 09.04.11 22:33

    Отец Сергий, как Вы себя чувствуете?


    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (09.04.11 22:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 09.04.11 22:34

    Семёнов Алексей пишет:От грешного человека?! Отче Вы меня зачем спрашиваете? )))
    В данном случае, спрашиваю не потому что не знаю... Smile
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 09.04.11 22:37

    Юлия Добрая пишет:Отец Сергий, как Вы себя чувствуете?
    Лежу под капельницей, стучу по кнопкам одной рукойSmile Но к теме данного топика это не относится Smile
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей 09.04.11 22:54

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:От грешного человека?! Отче Вы меня зачем спрашиваете? )))
    В данном случае, спрашиваю не потому что не знаю... Smile
    Какое проклятие может быть от грешного человека? Другое дело, если человек говорит другому человеку, что бы он исправил грех свой, который ложится не только на него самого, но и на семью и всё окружение.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая 09.04.11 22:56

    иерей Сергий пишет:Лежу под капельницей, стучу по кнопкам одной рукойSmile Но к теме данного топика это не относится Smile

    При много извиняюсь! Знаю, что не относится. Но раз выходите на форум, значит силы есть - это главное! Надеюсь, что Вы идёте на поправку! Выздоравливайте! Проклятья Flowers-201
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 09.04.11 23:13

    Юлия Добрая пишет:Но раз выходите на форум, значит силы есть - это главное! Надеюсь, что Вы идёте на поправку! Выздоравливайте!Проклятья Flowers-201
    Спасибо, буду стараться! Very Happy
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 10.04.11 10:31

    Елена христианка пишет:Но есть еще и Божие проклятие, о котором много написано в Библии, в основном в Ветхом Завете. Это проклятие Господь может накладывать даже до четвертого (седьмого) колена на детей.
    Не может. О чем и пишет пророк Иеремия:
    Иеремия 31
    29 В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
    30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

    Елена христианка пишет:У женщины (вдовы?) был хороший сын, женился, постепенно мать стала мешать, раздражать и т.д.
    Сын стал ни во что ставить мать, надсмехаться, унижать....
    В итоге мать прокляла сына. После этого он не долго прожил и умер.
    После смерти не мог успокоится на том свете, пока она его не простила.
    Где-то так. Давно читала.
    Угу. Поучительная история. Учит почитать старших... Smile Я вот только одного не понимаю: где в этих историях-страшилках Господь Бог? Где Он находится, когда мать одним своим словом сначала сводит сына в могилу, а потом еще и упокоиться не дает?
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая 10.04.11 14:26

    Елена христианка пишет:У женщины (вдовы?) был хороший сын, женился, постепенно мать стала мешать, раздражать и т.д.
    Сын стал ни во что ставить мать, надсмехаться, унижать....
    В итоге мать прокляла сына. После этого он не долго прожил и умер.
    После смерти не мог успокоится на том свете, пока она его не простила.
    Где-то так. Давно читала.
    иерей Сергий пишет: Угу. Поучительная история. Учит почитать старших... Smile Я вот только одного не понимаю: где в этих историях-страшилках Господь Бог? Где Он находится, когда мать одним своим словом сначала сводит сына в могилу, а потом еще и упокоиться не дает?

    Описанная история похоже относиться к разделу "Псевдо - православные учения" - есть такая болезнь в православной среде.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 10.04.11 15:42

    Юлия Добрая пишет:Описанная история похоже относиться к разделу "Псевдо - православные учения" - есть такая болезнь в православной среде.
    Это всё очень и очень плохо... Во все времена, а в последние - особенно, развелось огромное количество псевдо-православной литературы. Издается всё, что угодно, и о качестве говорить уже не приходится. Вместо книг, помогающих в деле спасения, православных интересуют всякого рода подделки: страшилки, чудеса в решете, старчики и прочее. Особенно обидно, когда на подобных книгах стоят авторитетные благословения. Я регулярно просматриваю литературу, продающуюся в нашем храме и время от времени веду с "чтивом" войну. Последний бой был как раз перед моей больницей. Книга называется "Девять слов". Автор - монах Симеон Афонский (не как-нибудь). Среди обилия банальщины типа "Смерть гони изо всех сил – не прогонишь; жизнь держи обеими руками – ни за что не удержишь", там встречаются и просто вредные вещи. Автор намекает на то, что в миру просто невозможно спастись. Вот такой вот Симеон Суперновый Богослов...
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая 10.04.11 16:33

    иерей Сергий пишет:
    Юлия Добрая пишет:Описанная история похоже относиться к разделу "Псевдо - православные учения" - есть такая болезнь в православной среде.
    Это всё очень и очень плохо... Во все времена, а в последние - особенно, развелось огромное количество псевдо-православной литературы. Издается всё, что угодно, и о качестве говорить уже не приходится. Вместо книг, помогающих в деле спасения, православных интересуют всякого рода подделки: страшилки, чудеса в решете, старчики и прочее. Особенно обидно, когда на подобных книгах стоят авторитетные благословения. Я регулярно просматриваю литературу, продающуюся в нашем храме и время от времени веду с "чтивом" войну. Последний бой был как раз перед моей больницей. Книга называется "Девять слов". Автор - монах Симеон Афонский (не как-нибудь). Среди обилия банальщины типа "Смерть гони изо всех сил – не прогонишь; жизнь держи обеими руками – ни за что не удержишь", там встречаются и просто вредные вещи. Автор намекает на то, что в миру просто невозможно спастись. Вот такой вот Симеон Суперновый Богослов...

    Совершенно верно - об этом я и пишу!
    Всевозможные "предания", передающиеся из уст в уста, якобы сказанные каким-то там старцем или монахом или монахиней из энского монастыря. Ходят в народе сказания о загробном бытие с упоминанием Пресвятой Богородицы, Архангела Михаила и Спасителя. Сколько, в своё время, я наслушалась всякого такого от уважаемых многолетне воцерковлённых людей, что повергало меня в уныние. И думаешь: как это возможно, ведь Бог есть Любовь!
    Знаю, что здесь на форуме не очень жалуют Осипова и пр. Кураева, но они как раз очень много говорят об этой проблеме, особенно о книжной продукции, которая продаётся ни где-нибудь, а в церковных лавках. Осипов прямо говорит, что это беда, ведь плохой литературой можно отравить душу, подобно тому, как тело отравляется испорченным продуктом! Особенно их тревожит тот факт, что есть "поучительная литература" с Афона, зная с каким пиететом мы, православные, относимся к этому месту. В своих лекциях Осипов зачитывает списки "духовной" литературы, которая просто вредна для души и психики человека и прямо ПРОТИВОРЕЧИТ Преданию и опыту Св.Отцов Церкви, и призывает быть очень осторожными с тем, что мы слышим и что читаем. Такие времена.
    Проклятья 883734
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка 10.04.11 17:37

    о.Сергий, я нашла, где читала о человеческом проклятии.
    Это Паисий Святогорец. Слова, том1, часть 1, гл.5:

    -Геронда, а когда проклятие имеет силу?
    - Проклятие имеет силу в том случае, когда оно является реакцией на несправедливость. Например, если одна женщина поднимет на смех другую -страдающую - или сделает ей какое-то зло и пострадавшая ее проклянет, то прерывается род той, что поступила несправедливо. То есть, если я делаю кому-то зло и он меня проклинает, то его проклятия имеют силу. Бог попускает проклятиям иметь силу, подобно тому, как Он попускает, к примеру, одному человеку убить другого. Однако если есправедливости не было, то проклятие возвращается назад - к тому, от кого оно изошло...
    Проклятие, исходящее от человека, который прав, имеет немалую силу. Особенно сильно проклятие вдовы.


    Думаю, что в интернете все это можно найти. Смысл этих слов мы можем найти в перечне грехов, вопиющих к Богу.

    А это о материнском (родительском) проклятии:

    Архимандрит Кирилл (Павлов) в слове «О почитании родителей» говорит:
    «Известно
    немало историй, подтверждающих реальную силу власти родителей над
    детьми. Множество есть таких примеров, когда родительское благословение
    низводило благодать на души своих детей. И наоборот, проклятие
    родительское подвергало ужасным страданиям, мучениям детей непокорных.
    Блаженный Августин, епископ Иппонийский, рассказывает один случай.
    Некогда в одном из городов его епархии такому проклятию подверглось
    целое семейство. Мать девятерых сыновей, старушка, однажды была сильно
    огорчена своим старшим сыном, который не только устно ее оскорбил, но и
    дерзнул нанести ей побои. Оскорбленная, огорченная таким поступком
    старшего сына, мать скорбела и на прочих своих сыновей: почему они не
    удержали его и не помогли, не защитили ее, когда он наносил ей удар? И
    вот в порыве такого негодования, гнева она всех их без разбора прокляла.
    И суд Божий, суд неизбежный совершился. Старший сын в тот же день был
    поражен параличом. Руки его, а затем и все члены тела стали дрожать. Он
    пришел в полное изнеможение, не мог даже ходить. Такая же участь
    постигла и всех остальных сыновей в течение одного только года. Так что
    они, не вынося стыда, не терпя позора от своих сограждан, ушли из этого
    города и где-то скитались по всей Римской империи. Вот наглядный пример,
    очевидный пример, как в скорости суд Божий совершается над дерзкими
    непочтительными детьми. Этот пример убеждает нас еще и в том, что грешат
    и матери, которые вот так дерзают произносить столь безрассудные
    проклятия на своих детей. И вдвойне грешат дети, которые вынуждают своих
    родителей на такие крайние поступки - проклятия»
    http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=12257

    Вчерашнее описание материнского проклятия взято из "Отечник проповедника" примеры из пролога и патериков.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  loretta 10.04.11 17:45

    Что-то не стыкуется. Напоминает иудейскую пульса-де-нура. Елена, а в ваших историях речь идет о христианах?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  loretta 10.04.11 17:52

    Тут у одного батюшки из ЖЖ интересная записочка: http://papa-rimsky2003.livejournal.com/251357.html
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 10.04.11 18:04

    Елена христианка пишет:Это Паисий Святогорец. Слова, том1, часть 1, гл.5:
    В свое время мне очень нравилось, что писал Паисий Святогорец. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что в его книгах (вернее в том, что написано с его слов) много весьма соблазнительных мест. Я не рассматриваю его слова, как авторитетные. Что-то весьма полезно, а что-то никуда не годится.
    Елена христианка пишет:Особенно сильно проклятие вдовы.
    Это просто замечательно... )))
    Елена христианка пишет:Архимандрит Кирилл (Павлов) в слове «О почитании родителей»
    Мне кажется, что о.Кирилл сам запутался, чей же суд свершился, Божий или матери. Прямо создается впечатление, что Господь медлит с наказанием грешника специально. Всё ждет, когда же его кто-то проклянет. И уж тогда!..

    В любом случае, за ссылки спасибо!
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  lelik 10.04.11 19:12

    Юлия Добрая пишет:
    Знаю, что здесь на форуме не очень жалуют Осипова и пр. Кураева,
    Далеко не все.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка 10.04.11 20:01

    loretta пишет:Что-то не стыкуется. Напоминает иудейскую пульса-де-нура. Елена, а в ваших историях речь идет о христианах?
    В этих историях речь идет именно о христианах. Мне не понятна та ирония и неверие, которое здесь присутствует по этому поводу.
    Может тут собрались одни святые, которые святее всех святых? и знают Истину вдоль и поперек, более, чем старцы и Св.отцы?
    А может наши современные "отцы"-модернисты заменят нам Св.Предание?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  loretta 10.04.11 20:02

    У меня никакой иронии. Просто пытаюсь понять, потому и спрашиваю.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка 10.04.11 20:24

    Мне кажется, что о.Кирилл сам запутался, чей же суд свершился, Божий или матери
    А что скажете по поводу Блаженейшего Августина? Ведь Арх. Кирилл Павлов пересказывал именно его рассказ.
    Что касается того, что ,якобы арх.Кирилл Павлов запутался, то думаю, это не нам с вами судить.
    Последнее время наблюдаю определенную тенденцию высмеивания и опорочивания достойных людей Церкви. Проклятья 548279

    Во всяком случае, когда я смотрела видео-выступление нынешнего патриарха Кирилла, тогда еще митрополита по поводу кончины патриарха Алексия II, то у меня волосы встали дыбом!
    http://rutube.ru/tracks/1339894.html
    Пример показательный! Embarassed
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий 10.04.11 20:47

    Елена христианка пишет:А что скажете по поводу Блаженейшего Августина? Ведь Арх. Кирилл Павлов пересказывал именно его рассказ.

    Если имеется в виду Блаженный Августин, то посмею напомнить, что одно из его мнений то, что некрещеные младенцы пойдут в ад. Правда прочие отцы его почему-то не поддержали.
    Святых, Елена, как Вам бесспорно известно, канонизируют вовсе не за то, что они знают ответы на все вопросы. В противном случае, Церковь до сих пор решала бы, кого канонизировать, свт.Феофана или свт.Игнатия.

    Елена христианка пишет:Что касается того, что ,якобы арх.Кирилл Павлов запутался, то думаю, это не нам с вами судить.

    Судить его будет Бог, я же, грешный, просто показываю некоторые несуразности в его словах, которые вижу сам. Соглашаться или не соглашаться со мной - дело каждого, но отнять мое право анализа слов любого человека, как усопшего так и живущего, не сможет никто.

    Елена христианка пишет:Последнее время наблюдаю определенную тенденцию высмеивания и опорочивания достойных людей Церкви.

    Никакое достоинство перед Церковью не может быть гарантом отсутствия ошибок. Отцов, слова которых Вы привели, никто не высмеивал и уж точно не опорочил. Но кивать их словам как китайский болванчик я тоже не стану.

    Елена христианка пишет:Во всяком случае, когда я смотрела видео-выступление нынешнего патриарха Кирилла, тогда еще митрополита по поводу кончины патриарха Алексия II, то у меня волосы встали дыбом!
    http://rutube.ru/tracks/1339894.html
    Пример показательный! Embarassed
    Выпишусь - посмотрю обязательно.

    Елена христианка пишет:А может наши современные "отцы"-модернисты заменят нам Св.Предание?
    Я так понимаю, что это ко мне? Smile Ну модернист так модернист. Давайте уже поставим штамп и успокоимся. Smile
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Михаил55 10.04.11 20:58

    Извиняюсь, Елена, может немножко не в тему, а Патриарх Никон был модернист?
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка 10.04.11 21:17

    иерей Сергий пишет:
    Если имеется в виду Блаженный Августин, то посмею напомнить, что одно из его мнений то, что некрещеные младенцы пойдут в ад. Правда прочие отцы его почему-то не поддержали.
    Дайте ссылку. Shocked Насколько знаю, то в мнениях об аде для младенцев Св.отцы разделились.
    И мне не понятно, при чем здесь вопрос об аде. Так можно дойти до абсурда. Святоотеческое учение складывается не из отдельных мнений, а из согласия Св.отцов по определенному вопросу (консенсус патрум). То, что касается проклятий людей, то они действенны либо в ту, либо в другую сторону. И об этом много сказано. Если не верите ,ищите и читайте сами.
    Святых, Елена, как Вам бесспорно известно, канонизируют вовсе не за то, что они знают ответы на все вопросы. В противном случае, Церковь до сих пор решала бы, кого канонизировать, свт.Феофана или свт.Игнатия.
    Не надо передергивать. Святых канонизируют за их заслуги перед Богом. У них были разномыслия по разным вопросам, но церковное учение складывалось не из отдельных мнений, а в согласии мнений, выше об этом уже указала.
    Судить его будет Бог, я же, грешный, просто показываю некоторые несуразности в его словах, которые вижу сам. Соглашаться или не соглашаться со мной - дело каждого, но отнять мое право анализа слов любого человека, как усопшего так и живущего, не сможет никто.
    В таком случае, Вы подаете дурной пример своей пастве. Если Вы не уважаете мнение более достойного человека для Церкви, чем Вы, да еще и публично, то что тогда ожидаете от мирян в адрес священства?

    Выпишусь - посмотрю обязательно.
    А Вы до сих пор еще не видели??? Shocked

    Я так понимаю, что это ко мне? Проклятья Icon_smile Ну модернист так модернист. Давайте уже поставим штамп и успокоимся. Проклятья Icon_smile
    Да нет , это не к Вам., хотя у Вас есть модернистские высказывания. Это к тем, кто пытается в Церкви сделать "капитальный ремонт", после которого все трубы прорвутся. Проклятья 413941
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Проклятья Empty Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка 10.04.11 21:18

    Михаил55 пишет:Извиняюсь, Елена, может немножко не в тему, а Патриарх Никон был модернист?
    Нет. Он восстановил утраченное и искаженное.

      Текущее время 20.05.24 2:47