ВОПРОСЫ СВЯЩЕННИКУ - Католики христиане?

Вопрос простой. Вызван тем, что Андрей (andrey_17) намекает (но прямо не говорит), что католики не являются христианами. Так христиане они или нет?

Отношения с Римско-Католической Церковью

Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.

Богословский диалог с Римско-Католической Церковью должен развиваться параллельно с обсуждением наиболее насущных проблем двусторонних отношений. Важнейшей темой диалога сегодня остается тема унии и прозелитизма.

В настоящее время и в ближайшем будущем одной из наиболее перспективных форм сотрудничества с Римско-Католической Церковью является укрепление существующих региональных связей с епархиями и приходами РКЦ. Другой формой сотрудничества может стать установление и развитие уже существующих связей с католическими Епископскими Конференциями.



С моей личной точки зрения это отколовшийся патриархат со своими заблуждениями. Важно ответить на вопрос находятся ли они в Церкви. По логике нет. Раз откололись и не сохранили единства значит они вне Церкви. Скорее всего в моём понимании это заблудшие христиане только в какой то мере сохранившие предание и к сожалению исказившие существенную часть этого предания.

Собственно у самих "католиков" в отношении православных почти такой же взгляд:

Официальное отношение Католической церкви к Восточным церквям, не состоящим с ней в общении, включая поместные православные церкви, выражено в Декрете Второго Ватиканского собора «Unitatis redintegratio»: немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе[1]

священник Михаил пишет: Отношения с Римско-Католической Церковью

Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.

Богословский диалог с Римско-Католической Церковью должен развиваться параллельно с обсуждением наиболее насущных проблем двусторонних отношений. Важнейшей темой диалога сегодня остается тема унии и прозелитизма.

В настоящее время и в ближайшем будущем одной из наиболее перспективных форм сотрудничества с Римско-Католической Церковью является укрепление существующих региональных связей с епархиями и приходами РКЦ. Другой формой сотрудничества может стать установление и развитие уже существующих связей с католическими Епископскими Конференциями.



С моей личной точки зрения это отколовшийся патриархат со своими заблуждениями. Важно ответить на вопрос находятся ли они в Церкви. По логике нет. Раз откололись и не сохранили единства значит они вне Церкви. Скорее всего в моём понимании это заблудшие христиане только в какой то мере сохранившие предание и к сожалению исказившие существенную часть этого предания.

Собственно у самих "католиков" в отношении православных почти такой же взгляд:

Официальное отношение Католической церкви к Восточным церквям, не состоящим с ней в общении, включая поместные православные церкви, выражено в Декрете Второго Ватиканского собора «Unitatis redintegratio»: немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе[1]

Я так и не понял - христиане они или нет?

Елена-христианка пишет:
Номинальные. Христианами им мешают стать ереси.

Это типа "номинально беременная, а так нет"

Я вроде ответил:Скорее всего в моём понимании католики -заблудшие христиане.

священник Михаил пишет: Я вроде ответил:Скорее всего в моём понимании католики -заблудшие христиане.

Ответили. Но получается, что есть христиане, есть нехристиане и есть полухристиане. Я вас верно понял? Католики и все прочие неправославные "типа христиане" есть полухристиане. Так?

По логике вещей они католики не члены Церкви Христа, так как Церковь Христова-одна и её члены находятся в единстве. Римский патриархат находился в единстве с остальными патриархатами довольно долго около 1300 лет.
Рядовые члены Римского патриархата крестятся во имя Отца и Сына и Святого Духа, венчаются.

С моей личной точки зрения "католики" это раскольники, то есть большая группа христиан допустившая разрушение единства и не раскаявшаяся в этом. Так скажем раскольники сохранившие многое из предания, но отступившие от единства. Вот мы с ними не можем совместно молится, таким образом мы отрицаем их принадлежность к Церкви Христа.

Сейчас многие себя считают христианами, но своих отделит себе Сам Господь.
Можно сказать так что католики думают что они стремятся ко Христу, но на самом деле находятся вне Церкви Христа.

священник Михаил пишет: Сейчас многие себя считают христианами, но своих отделит себе Сам Господь.
Можно сказать так что католики думают что они стремятся ко Христу, но на самом деле находятся вне Церкви Христа.

Значит, батюшка, мы с Вами уже отделенные и Богу свои? Нужно читать внимательнее Евангелие, простите...

Значит, батюшка, мы с Вами уже отделенные и Богу свои? Нужно читать внимательнее Евангелие, простите...[/quote]

Я думаю что мы с Вами посвящены служить Богу. А как мы служим и признаёт ли Он нас своими это дело Господа. Заметьте что апостолов Он называл своими друзьями, а так как Вы рукоположены последователями апостолов, то Вы также должны быть другом Христа. Друзьями Христа раскольников я считать не могу.

священник Михаил пишет: Друзьями Христа раскольников я считать не могу.

Это Ваше право, я же не о совместной молитве говорил, а всего лишь о любви к ближнему.

священник Сергий пишет: Это Ваше право, я же не о совместной молитве говорил, а всего лишь о любви к ближнему.

Я наверное не понял Вас. Вопрос был христиане ли католики? Термин христианин родился в единой тогда, Христовой Церкви, в Антиохии, тоесть в современной Сирии. Так как Римская церковь не сохранила единства, то это группа раскольников. Следовательно верующие этой отколовшейся части предали Христа, разорвали единство Церкви и ушли в раскол. Не знаю можно ли в таком случае называть их братьями и христианами вообще. Думаю что нет.

Думаю что христианами можно назвать только Церковь Христа, единую, соборную и апостольскую. Предателей единства даже язык не поварачивается назвать христианами. Никаких диалогов я бы лично с ними не вёл вообще. Помоему они доказали что они раскольники уже давно.

священник Михаил пишет: Термин христианин родился в единой тогда, Христовой Церкви, в Антиохии

Церковь Христова от рождения своего едина - всегда, ныне и присно и во веки веков.

пресвитер Димитрий пишет:Церковь Христова от рождения своего едина - всегда, ныне и присно и во веки веков.

Уж поскольку вы появились в этой теме, могли бы ответить на "вопрос священнику". Католики христиане?

В этом вопросе мы сталкиваемся с тем что понятие христианин образовалось в единой Церкви Христа, а на данный момент раскольничьи организации пытаются называть себя христианами, католиками, то есть всемирными христианами, евангелистами, но на самом деле извращают правильное понимание Евангелия и т.п.

Являются ли католики и протестанты последователями Христа, тоесть христианами? Нет. Потому что эти группы или сообщества не сохранили единства и либо извратили , либо отвергли предание Церкви.

Вот пример великой гордости этих раскольников:
Епископ Рима;
Викарий Христа;
Преемник князя апостолов;
Верховный первосвященник [Глава] Вселенской Церкви;
Великий Понтифик;
Примас Италии;
Архиепископ и митрополит Римской провинции;
Суверен государства-города Ватикан;
Раб рабов Божьих.


А на самом деле великий раскольник.

священник Михаил пишет: В этом вопросе мы сталкиваемся с тем что понятие христианин образовалось в единой Церкви Христа, а на данный момент раскольничьи организации пытаются называть себя христианами, католиками, то есть всемирными христианами, евангелистами, но на самом деле извращают правильное понимание Евангелия и т.п.

Являются ли католики и протестанты последователями Христа, тоесть христианами? Нет. Потому что эти группы или сообщества не сохранили единства и либо извратили , либо отвергли предание Церкви.

Вот пример великой гордости этих раскольников:
Епископ Рима;
Викарий Христа;
Преемник князя апостолов;
Верховный первосвященник [Глава] Вселенской Церкви;
Великий Понтифик;
Примас Италии;
Архиепископ и митрополит Римской провинции;
Суверен государства-города Ватикан;
Раб рабов Божьих.


А на самом деле великий раскольник.

Два священника - два мнения. Голосование по этому вопросу не будет самым правильным решением. Правильным будет привести высказывание Патриарха, если оно есть, или мнение Церкви. Если вы знакомы с тем или другим, пожалуйста сообщите.

Для меня мнение патриарха это мнение одного из епископов. Мнения святых более верны в определении мнение Церкви:Цитаты Отцов Православной церкви

Свт. Марк Эфесский: «Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же ещё нужно? — Ведь благочестивые законы говорят так: „Является еретиком и подлежит законом против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры“. Если же латиняне ничем не отклонились от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? Не ясно ли — как еретиков? .. Отделили их и отсекли от общего Тела Церкви».

Преп. Никодим Святогорец: «Латиняне — еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам».

Свт. Игнатий (Брянчанинов): «Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. … Благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма».

Преп. Амвросий Оптинский: «Римская церковь, так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой Святой и Апостольской Церкви»[14].

Прав. Иоанн Кронштадтский: «Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12.30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой. … Они явно идут против Христа и Его Церкви».

священник Михаил пишет: Для меня мнение патриарха это мнение одного из епископов. Мнения святых более верны в определении мнение Церкви:Цитаты Отцов Православной церкви

Опять вы пускаетесь в долгие толкования. Разве это не тот вопрос, который должен быть разрешен однозначно? Если еретики, надо так и сказать. И сделать это должен Патриарх или руководящий орган Церкви (например в Основах социальной концепции ПРЦ). Это как ПДД. У двух водителей может быть "свое мнение" по поводу того, по какой стороне улицы ему ехать. Но это чревато. Лучше придерживаться единых правил.

Кстати, в отличие от вас, для меня мнение Патриарха было бы решающим.

Вы спрашивали о мнениях. Я никому своего мнения не навязываю. Считаю католиков раскольниками не находящимися в Церкви Христа, а следовательно не христианами. Предание Церкви важнее чем мнение епископа, как бы он не назывался, соборы были и ложными, время покажет. Единые правила это Евангелие, символ веры и предание святых отцов.

священник Михаил пишет: Вы спрашивали о мнениях. Я никому своего мнения не навязываю. Считаю католиков раскольниками не находящимися в Церкви Христа, а следовательно не христианами. Предание Церкви важнее чем мнение епископа, как бы он не назывался, соборы были и ложными, время покажет. Единые правила это Евангелие, символ веры и предание святых отцов.

Я думал, что в Церкви как в армии, есть принцип единоначалия. Я и сейчас так думаю. Если я лейтенант, я же не буду оспаривать приказ вышестоящего командира.

"Свое служение Богу и людям Православная Церковь совершает ныне в разных странах. В одних она представляет собой национальное вероисповедание (Греция, Румыния, Болгария), в других, многонациональных, религию национального большинства (Россия), в третьих принадлежащие к ней лица составляют религиозное меньшинство, живущее в окружении либо инославных христиан (США, Польша, Финляндия), либо иноверцев (Сирия, Турция, Япония)".

Это официальный документ РПЦ - "Основы социальной концепции", принятый в 2000 году. Католики (в Польше), протестанты (в США) и лютеране (в Финляндии) совершенно определенно НЕ названы еретиками, а инославными, и совершенно определенно называются общим термином - христиане.

Валерий (Миклош) пишет:

Уж поскольку вы появились в этой теме, могли бы ответить на "вопрос священнику". Католики христиане?

Католики придерживаются некоторых еретических мнений, находятся в расколе с Церковью (Православной, в смысле), но их все же, как и англикан, лютеран, других традиционных протестантов принято называть христианами. Термин "инославный" - один из вариантов, это удобный термин для ведения диалога, он вполне может под собой подразумевать еретичность. Мне кажется, называть латинян не христианами - немилосердно. Православный всегда ждет покаяния от заблуждших.

пресвитер Димитрий пишет:Ворон, Вы допустили грамматическую ошибку, существенно влияющую на распознавание смысла Вашего сообщения. Пренебрегли корректным цитированием. А главное, влезли в раздел, в котором Вам отвечать не положено.

Извиняюсь, на раздел не обратил внимание.

Те кто крестился в Православной Церкви, но не ведут православный образ жизни - кто они? Так и "сохранившие приемственность" веры Христовой, но не живущие по Христу - это как? Выходит по форме христиане, а по сути нет. Христианина делает христианином жизнь во Христе, жизнь не только по Св.Писанию, но и по Св.Приданию, которое свято хранится во Вселенском Православии, в том числе в Русской Православной Церкви. То, что католики не сохранили Святого Предания - тот же Символ Веры, всем известно - и им самим. Но признать свою ошибку им не просто. Выходит по названию они христиане, а по Св. Преданию нет. Простые люди, которые крестятся -Во имя Отца и Сына и Святого Духа не имея Святого Миропомазания Святой Соборной и Апостольской Церкви Христовой, по делам своим, уподобляясь милосердному самарянину, идут к Господу, но, к сожалению, они еще не в Церкви,а те, кто способствует гордыни, без покаяния точно не спасутся. Что сегодня именем католичества творится на Западной Украине? Господь сказал - Поделам их узнаете их- Вот и выходит, католики только по названию христиане, а по делам не христиане.

Тут можно привести ещё такую аналогию. В Евангелии от Иоанна, христиане, или лучше ученики Христа сравниваются с послушным Пастырю стаду. Это стадо едино в своей вере Пастырю. Если предположить что Римская конфессия и та бездна расколовшихся сект , которых мы всех по наивности обобщаем словом протестанты, имеют такое же наименование, что и остальные овечки, то мы должны представить , что единое стадо Христово состоит из православных, католиков и протестантов, что является искажением Евангелия.

По моему называть раскольников и еретиков христианами есть кощунство. О каком покаянии может идти речь после 1000 лет раскола и после того что у протестантов есть сейчас голубые священники и розовые священницы. Разве не достаточно своими действиями эти люди показали что они вышли из единого стада Христова уже давно и навсегда.

священник Михаил пишет: Тут можно привести ещё такую аналогию. В Евангелии от Иоанна, христиане, или лучше ученики Христа сравниваются с послушным Пастырю стаду. Это стадо едино в своей вере Пастырю. Если предположить что Римская конфессия и та бездна расколовшихся сект , которых мы всех по наивности обобщаем словом протестанты, имеют такое же наименование, что и остальные овечки, то мы должны представить , что единое стадо Христово состоит из православных, католиков и протестантов, что является искажением Евангелия.

По моему называть раскольников и еретиков христианами есть кощунство. О каком покаянии может идти речь после 1000 лет раскола и после того что у протестантов есть сейчас голубые священники и розовые священницы. Разве не достаточно своими действиями эти люди показали что они вышли из единого стада Христова уже давно и навсегда.

Отец Михаил, ну нельзя же так…
Перечитайте внимательно еще раз, что Вы написали.

Отец Михаил, ну нельзя же так…
Перечитайте внимательно еще раз, что Вы написали.
[/quote]

А что разве я где заблудился. Немного жестко, но помоему ни слова лжи. Слова инославный и принадлежащий иной конфессии считаю уловкой. Ино славные, славят но как то по иному, следовательно не слушают Пастыря, так как не сохраняют единства.

священник Михаил пишет: А что разве я где заблудился. Немного жестко, но помоему ни слова лжи.

Да нет, не обижайтесь, вроде Вы давно в Церкви, должны знать всю кухню, а тут какой-то юношеский максимализм. Многое из того, что Вы написали, с легкостью можно предъявить нам. А уж, как можно исказить Евангелие, я вообще не понимаю.

священник Сергий пишет:
Да нет, не обижайтесь, вроде Вы давно в Церкви, должны знать всю кухню, а тут какой-то юношеский максимализм. Многое из того, что Вы написали, с легкостью можно предъявить нам. А уж, как можно исказить Евангелие, я вообще не понимаю.

Брате я не обижаюсь, с чего Вы это берёте. Одно дело это погибшие овцы Дома Израилева, а другое дело погибшие , которые вышли давно из Дома Израилева. Мне кажется что термины инославный, протестант, искажают смысл происходящего. Лучше отпавшие от Церкви. Нужно конечно разобраться в терминах, ведь слово христианин, сейчас трактуется лукаво.