Эти слова выстраданы, митрополит Ювеналий истинный христианин и истинный пастырь.lelik пишет:
"Невозможность услышать вразумительные ответы зачастую подталкивает человека к уходу «на страну далече» на поиск истины в иных конфессиях или даже иных религиозных движениях."
Подписываюсь.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+19
miha61
Wimar
Алексей И.
Прохожий
Сумрак
Стахий
Валерий (Миклош)
Калигула
иерей Сергий
Ksertoo
Перестукин
Артемолег
lelik
Сергей КСС
Admin
Елена христианка
MHER
loretta
Семёнов Алексей
Участников: 23
Христиане
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 31
Re: Христиане
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 32
Re: Христиане
Подозреваю,что этот человек с широким кругозором и объективным вИдением проблем.Семёнов Алексей пишет:Эти слова выстраданы, митрополит Ювеналий истинный христианин и истинный пастырь.lelik пишет:
"Невозможность услышать вразумительные ответы зачастую подталкивает человека к уходу «на страну далече» на поиск истины в иных конфессиях или даже иных религиозных движениях."
Подписываюсь.
На самом деле у людей светских очень много есть неудобных,трудных ,противоречивых вопросов относительно веры. И если какой-нибудь ревнитель на этот вопрос сдвинет брови и в приступе священного гнева провозгласит вопрошающему анафемы,да еще всеми кругами ада напугает-Все,человек будет потерян для Церкви.Ведь человек -то за ответом пришел, а его сентенциями кормят,да страшилками средневековыми.И то,что бабе Клаве кажется вполне естесственным использовать икону в качестве горчичника, какому-нибудь профессору покажется дичью,соблазном.Хорошо,что есть люди,которые проблему видят.А уж это сладкое слово -ЕРЕСЬ,скоро вместит в себя все вплоть до стихотворения про Мойдодыра И как легко сейчас можно человека отнести к разряду -еретиков без суда и следствия-это отдельный разговор.НО очень большой соблазн для Церкви. ИМХО!
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 33
Re: Христиане
Просто всякому олицетворяющему себя с Церковью – Телом Христовым надо очень внимательно изучать все Архиерейские Соборы и делать соответствующее выписки, это не сложно и на основании Архиерейских определений в вероучении разговаривать с любым епископом и священником, не говоря уже о мирянах. Тогда многие вопросы разрешаться и человек не будет чувствовать себя в Церкви одиноким и потерявшимся.lelik пишет:
Подозреваю,что этот человек с широким кругозором и объективным вИдением проблем.
На самом деле у людей светских очень много есть неудобных,трудных ,противоречивых вопросов относительно веры. И если какой-нибудь ревнитель на этот вопрос сдвинет брови и в приступе священного гнева провозгласит вопрошающему анафемы,да еще всеми кругами ада напугает-Все,человек будет потерян для Церкви.Ведь человек -то за ответом пришел, а его сентенциями кормят,да страшилками средневековыми.И то,что бабе Клаве кажется вполне естесственным использовать икону в качестве горчичника, какому-нибудь профессору покажется дичью,соблазном.Хорошо,что есть люди,которые проблему видят.А уж это сладкое слово -ЕРЕСЬ,скоро вместит в себя все вплоть до стихотворения про Мойдодыра И как легко сейчас можно человека отнести к разряду -еретиков без суда и следствия-это отдельный разговор.НО очень большой соблазн для Церкви. ИМХО!
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 34
Re: Христиане
[/quote]Семёнов Алексей пишет:Просто всякому олицетворяющему себя с Церковью – Телом Христовым надо очень внимательно изучать все Архиерейские Соборы и делать соответствующее выписки .
Да, вы что? Это ж с ума сойти можно,там половина не понятно среднестатистическому уму.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 35
Re: Христиане
Так не надо всё, берите главное, шелухи везде с преизбытком, но выбирать надо зерно, серцевину, суть. .lelik пишет:
Да, вы что? Это ж с ума сойти можно,там половина не понятно среднестатистическому уму.
Артемолег- Бакалавр форума
- Сообщения : 2926
Дата регистрации : 2011-02-22
Возраст : 44
Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
Вероисповедание : православный
- Сообщение 36
Re: Христиане
скажу так:кто непричащается ,тот нЕ СО ХРИСТОМ.к сожалению сектант пишет:Как Вы рассудите о человеке который провозглашает: "Всяк кто не со мной, тот против меня! Со мной Бог!"?Артемолег пишет:
наверное потому,что он не принадлежит одной Церкви ПРАВОСЛАВНОЙ,ВСЕ ЧТО ОТ НЕЕ ОТПАДАЕТ-ЕРЕСЬ.
А если таких ораторов несколько?
А если они все считают себя грешниками пред Богом?
Артемолег- Бакалавр форума
- Сообщения : 2926
Дата регистрации : 2011-02-22
Возраст : 44
Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
Вероисповедание : православный
- Сообщение 37
Re: Христиане
Таинства хотя бы их было и семь при обмирщении собрания, то есть духовенства и мирян служат в худшее из осуждений и ко спасению не ведут. [/quote]
ДА НЕУЖЕЛИ? это ваша точка зрения.Я так не считаю.
ДА НЕУЖЕЛИ? это ваша точка зрения.Я так не считаю.
Артемолег- Бакалавр форума
- Сообщения : 2926
Дата регистрации : 2011-02-22
Возраст : 44
Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
Вероисповедание : православный
- Сообщение 38
Re: Христиане
lelik пишет:Подозреваю,что этот человек с широким кругозором и объективным вИдением проблем.Семёнов Алексей пишет:Эти слова выстраданы, митрополит Ювеналий истинный христианин и истинный пастырь.lelik пишет:
"Невозможность услышать вразумительные ответы зачастую подталкивает человека к уходу «на страну далече» на поиск истины в иных конфессиях или даже иных религиозных движениях."
Подписываюсь.
На самом деле у людей светских очень много есть неудобных,трудных ,противоречивых вопросов относительно веры. И если какой-нибудь ревнитель на этот вопрос сдвинет брови и в приступе священного гнева провозгласит вопрошающему анафемы,да еще всеми кругами ада напугает-Все,человек будет потерян для Церкви.Ведь человек -то за ответом пришел, а его сентенциями кормят,да страшилками средневековыми.И то,что бабе Клаве кажется вполне естесственным использовать икону в качестве горчичника, какому-нибудь профессору покажется дичью,соблазном.Хорошо,что есть люди,которые проблему видят.А уж это сладкое слово -ЕРЕСЬ,скоро вместит в себя все вплоть до стихотворения про Мойдодыра И как легко сейчас можно человека отнести к разряду -еретиков без суда и следствия-это отдельный разговор.НО очень большой соблазн для Церкви. ИМХО!
ОЙ,простите меня за прямолинейность.Я вас понимаю.Почему люди уходят в ересь?Потому что они не могут чего-то понять в православии и даже возможно не согласны с ее догматами.Но это может быть временным отступлением.Господь своими путями и своим Божественным Промыслом в нужное время вернет человека в лоно Церкви.
Артемолег- Бакалавр форума
- Сообщения : 2926
Дата регистрации : 2011-02-22
Возраст : 44
Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
Вероисповедание : православный
- Сообщение 39
Re: Христиане
Да, вы что? Это ж с ума сойти можно,там половина не понятно среднестатистическому уму.[/quote]lelik пишет:Семёнов Алексей пишет:Просто всякому олицетворяющему себя с Церковью – Телом Христовым надо очень внимательно изучать все Архиерейские Соборы и делать соответствующее выписки .
есть воскресные школы при храмах.Можно ходить на занятия и слушать лекции.Тогда и знаний будет больше ,а сомнений меньше.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 40
Re: Христиане
Извините, но при прочтении отрывка фразы "... вопрос,где полнота,...благодати?", многие утвердительно подумали о своей церкви. Это естественно?.Семёнов Алексей пишет:Согласен!lelik пишет:
Христианами можно называть всех,кто верит во Христа искренне.
Иной вопрос,где полнота,а где оскуднение благодати?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 41
Re: Христиане
Отчего же только моя, не только моя, но и Церкви. Спросите у священников, может ли лукавый раб, участвуя во всех Таинствах Церкви ради корысти - спастись?Артемолег пишет:
ДА НЕУЖЕЛИ? это ваша точка зрения.Я так не считаю.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 42
Re: Христиане
Это же может относится и к внешним сектантам, и даже иноверцам.Артемолег пишет:
ОЙ,простите меня за прямолинейность.Я вас понимаю.Почему люди уходят в ересь?Потому что они не могут чего-то понять в православии и даже возможно не согласны с ее догматами.Но это может быть временным отступлением.Господь своими путями и своим Божественным Промыслом в нужное время вернет человека в лоно Церкви.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 43
Re: Христиане
C этим согласен.Артемолег пишет:
есть воскресные школы при храмах.Можно ходить на занятия и слушать лекции.Тогда и знаний будет больше ,а сомнений меньше.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 44
Re: Христиане
А заповеди?Артемолег пишет:
скажу так:кто непричащается ,тот нЕ СО ХРИСТОМ.
Откр 22.13-15Артемолег пишет:ДА НЕУЖЕЛИ? это ваша точка зрения.Я так не считаю.Таинства хотя бы их было и семь при обмирщении собрания, то есть духовенства и мирян служат в худшее из осуждений и ко спасению не ведут.
Я есмь Альфа и Омега,
начало и конец,
Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни
и войти в город воротами.
А вне -- псы и чародеи,
и любодеи, и убийцы, и идолослужители,
и всякий любящий и делающий неправду.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 45
Re: Христиане
Не пустой, но и не вероучительный. Т.с рекомендательный, другими словами не является законом в вероучении.Семёнов Алексей пишет:Не хотите ли сказать, что вероучение Юбилейного Архиерейского Собора 2000г «Об отношении к инославию» для Вас лично пустой звук и даже более того, совершенная вероучительная ахинея?
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 46
Re: Христиане
Сергей КСС пишет: Извините, но при прочтении отрывка фразы "... вопрос,где полнота,...благодати?", многие утвердительно подумали о своей церкви. Это естественно?.
Угу,каждый скажет,что у него.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 47
Re: Христиане
Гордость?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 48
Re: Христиане
Вот как? А что тогда для Вас является непререкаемым Законом в вероучении Церкви?Елена христианка пишет:Не пустой, но и не вероучительный. Т.с рекомендательный, другими словами не является законом в вероучении.Семёнов Алексей пишет:Не хотите ли сказать, что вероучение Юбилейного Архиерейского Собора 2000г «Об отношении к инославию» для Вас лично пустой звук и даже более того, совершенная вероучительная ахинея?
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 49
Re: Христиане
Нет-патриотизм, в иных случаях-ксенофобия.Сергей КСС пишет:Гордость?
Артемолег- Бакалавр форума
- Сообщения : 2926
Дата регистрации : 2011-02-22
Возраст : 44
Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
Вероисповедание : православный
- Сообщение 50
Re: Христиане
Вас если послушать,так вообще в церковь нельзя ходить:все там безбожники и еретики.Семёнов Алексей пишет:Отчего же только моя, не только моя, но и Церкви. Спросите у священников, может ли лукавый раб, участвуя во всех Таинствах Церкви ради корысти - спастись?Артемолег пишет:
ДА НЕУЖЕЛИ? это ваша точка зрения.Я так не считаю.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 51
Re: Христиане
По-моему, я уже поясняла свои мысли...Семёнов Алексей пишет: Вот как? А что тогда для Вас является непререкаемым Законом в вероучении Церкви?
Все православное вероучение изложено в догматах и канонах.
Догматы и каноны принимались на Вселенских Соборах, часть на Поместных Соборах. В истории Церкви Вы не найдете ни одного архиерейского собора по этому поводу.
Потому не нужно "огород городить". Каждый собор занимается теми вопросами, которые имеет право рассматривать.
Архиерейский Собор не может рассматривать вероучительные вопросы. Это, как минимум, принадлежит Поместному Собору, а изменения канонов и догматов вообще не допустимо даже на Поместном соборе на основании решений Вселенских соборов.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 52
Re: Христиане
Я этого не говорил, Вы утверждаете.Артемолег пишет:Вас если послушать,так вообще в церковь нельзя ходить:все там безбожники и еретики.Семёнов Алексей пишет:Отчего же только моя, не только моя, но и Церкви. Спросите у священников, может ли лукавый раб, участвуя во всех Таинствах Церкви ради корысти - спастись?Артемолег пишет:
ДА НЕУЖЕЛИ? это ваша точка зрения.Я так не считаю.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 53
Re: Христиане
Вот как? Значит что же, решения и определения Архиерейских Соборов из Церкви вычёркиваем?Елена христианка пишет:
Архиерейский Собор не может рассматривать вероучительные вопросы. Это, как минимум, принадлежит Поместному Собору, а изменения канонов и догматов вообще не допустимо даже на Поместном соборе на основании решений Вселенских соборов.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 54
Re: Христиане
Я руководствуюсь теми соборами, которые легитимны. Если какой собор решает то, что не вправе решать- то он мне не законодатель.Семёнов Алексей пишет:Вот как? Значит что же, решения и определения Архиерейских Соборов из Церкви вычёркиваем?
Я удовлетворила ваше любопытство?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 55
Re: Христиане
Вполне. А я руководствуюсь определениями и решениями Архиерейских Соборов, как вероучительными, если они не призывают меня ко греху, и именно на определениях и решениях Архиерейских Соборов веду диалог как с православными, так и с инославными и иноверными. Должен ли епископ, а тем более священник в своём вероучительном слове опираться на определения и решения Архиерейских Соборов или не должен, может ли учить от себя тому, чего Церковь в архиереях не учит?Елена христианка пишет:Я руководствуюсь теми соборами, которые легитимны. Если какой собор решает то, что не вправе решать- то он мне не законодатель.Семёнов Алексей пишет:Вот как? Значит что же, решения и определения Архиерейских Соборов из Церкви вычёркиваем?
Я удовлетворила ваше любопытство?
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 56
Re: Христиане
Должен, если эти определения и решения не противоречат тому, чему учит Церковь.Но учение Церкви не опирается на Архиерейские соборы, наоборот, Архиерейские соборы должны опираться на учение Церкви, в т.ч. на Поместные и Вселенские Соборы.Должен ли епископ, а тем более священник в своём вероучительном слове
опираться на определения и решения Архиерейских Соборов или не должен,
может ли учить от себя тому, чего Церковь в архиереях не учит?
У Вас же все наоборот- яйцо учит курицу.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 57
Re: Христиане
Если Архиерейский Собор определяет инославных как христиан, именно христиан, ибо признаёт их Таинства истинными и благодатными, то кто тот, кто вопреки вероучению Собора называет протестанта – язычником? Таковой учит и говорит от «ветра головы своей», а не по учению Церкви.Елена христианка пишет:Должен, если эти определения и решения не противоречат тому, чему учит Церковь.Но учение Церкви не опирается на Архиерейские соборы, наоборот, Архиерейские соборы должны опираться на учение Церкви, в т.ч. на Поместные и Вселенские Соборы.Должен ли епископ, а тем более священник в своём вероучительном слове
опираться на определения и решения Архиерейских Соборов или не должен,
может ли учить от себя тому, чего Церковь в архиереях не учит?
У Вас же все наоборот- яйцо учит курицу.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 58
Re: Христиане
Суть Христианского вероучения находится в Писании. Точнее в заповедях.Семёнов Алексей пишет:Вот как? А что тогда для Вас является непререкаемым Законом в вероучении Церкви?Елена христианка пишет:Не пустой, но и не вероучительный. Т.с рекомендательный, другими словами не является законом в вероучении.Семёнов Алексей пишет:Не хотите ли сказать, что вероучение Юбилейного Архиерейского Собора 2000г «Об отношении к инославию» для Вас лично пустой звук и даже более того, совершенная вероучительная ахинея?
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 59
Re: Христиане
Хочу напомнить что Глава Церкви, есть Христос. Он решает судьбы Церкви, а не люди. Люди решают лишь тактические церковные вопросы. Так думаю.Елена христианка пишет:Должен, если эти определения и решения не противоречат тому, чему учит Церковь.Но учение Церкви не опирается на Архиерейские соборы, наоборот, Архиерейские соборы должны опираться на учение Церкви, в т.ч. на Поместные и Вселенские Соборы.Должен ли епископ, а тем более священник в своём вероучительном слове
опираться на определения и решения Архиерейских Соборов или не должен,
может ли учить от себя тому, чего Церковь в архиереях не учит?
У Вас же все наоборот- яйцо учит курицу.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 60
Re: Христиане
Инославные- еретики. Если у них Таинства истинные и благодатные, тогда они не еретики. Или тот, кто это говорит , тот сам еретик.Семёнов Алексей пишет:
Если Архиерейский Собор определяет инославных как христиан, именно христиан, ибо признаёт их Таинства истинными и благодатными, то кто тот, кто вопреки вероучению Собора называет протестанта – язычником? Таковой учит и говорит от «ветра головы своей», а не по учению Церкви.
А теперь возьми и почитай внимательно определения Вселенских Соборов.
И протестанты- не язычники, а еретики.
Хочу спросить, Леш, если тебе прикажут прыгнуть в пропасть, потому что многие туда прыгают, то ты прыгнешь?