Христиане

loretta пишет:

Валерий (Миклош) пишет: В 1983 году папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:

"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или
упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."

Понятно, что все, кто не католики, еретики. Согласны?

Валерий, вы же вдумчивый читатель, не как некоторые. В этом каноне вполе четко дается понимание еретичества, отстутпничества, схизмы. Православные схизматики для нас, но не отступники и не еретики.

Православные не веруют в некоторые истины (догматы), принятые в католицизме, "в которые следует веровать католической верой". Например, в догмат о чистилище, о непорочном зачатии Девы марии, о непогрешимости Папы. По этому пункту православные еретики. Не подчиняются Папе - еще и схизматики.

(ПС - а атеисты всего мира едины. Никто ни с кем не ругается. И к верующим всех религий относимся с уважением.)

Семенов, не ставьте себя в смешное положение. Я вам отвечаю только ради тех, кто читает тему. Вдруг кто вас не знает, вам поверит. Занимайтесь православием. Воцерковитесь хотя бы. Или боитесь отвечать за те ереси, которые вы плодите на форумах?

loretta пишет:

Валерий (Миклош) пишет: В 1983 году папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:

"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или
упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."

Понятно, что все, кто не католики, еретики. Согласны?

Валерий, вы же вдумчивый читатель, не как некоторые. В этом каноне вполе четко дается понимание еретичества, отстутпничества, схизмы. Православные схизматики для нас, но не отступники и не еретики.

Мы не только схизматики но и ваш символ Веры не принимаем а это значит еретики по вашему ,только это вы как то маскируете.Так что надо вещи своими именами называть ,мы для вас,как и вы для нас еретики,если без всякой дипломатии говорить.

Валерий (Миклош) пишет: Православные не веруют в некоторые истины (догматы), принятые в католицизме, "в которые следует веровать католической верой". Например, в догмат о чистилище, о непорочном зачатии Девы марии, о непогрешимости Папы. По этому пункту православные еретики. Не подчиняются Папе - еще и схизматики.

(ПС - а атеисты всего мира едины. Никто ни с кем не ругается)

Валерий, вы не учитываете одну важную вещь. Кодекс канонического права написан для католиков, а не для всех на свете. На всех он не распространяется. Потому глупо требовать от православного, находящегося вне КЦ, чтобы он веровал католической верой. Вот если бы католик, к примеру, усомнился и стал исповедовать не то, что предполагает учение Церкви, он был бы еретиком. Если бы отрекся от веры католической - был бы отступником, если бы увел своей ересью в раскол некое число верных - был бы схизматиком.
Ну, и атеисты далеко не все солидарны между собой.

loretta пишет:Семенов, не ставьте себя в смешное положение. Я вам отвечаю только ради тех, кто читает тему. Вдруг кто вас не знает, вам поверит. Занимайтесь православием. Воцерковитесь хотя бы. Или боитесь отвечать за те ереси, которые вы плодите на форумах?

Если неофитка не знающая Католического вероисповедания, но по какой – то причине причисляющая себя к Католической Церкви станет учить католицизму православных, то из этого ничего кроме вреда не получиться, не тщитесь. Вам и кроме меня отвечают в здравом рассудке.

Валерий (Миклош)
Православные не веруют в некоторые истины (догматы), принятые в католицизме, "в которые следует веровать католической верой". Например, в догмат о чистилище, о непорочном зачатии Девы марии, о непогрешимости Папы. По этому пункту православные еретики. Не подчиняются Папе - еще и схизматики.
https://predanieneo.forum2x2.ru/t627p150-topic

Стахий пишет:
Мы не только схизматики но и ваш символ Веры не принимаем а это значит еретики по вашему ,только это вы как то маскируете.Так что надо вещи своими именами называть ,мы для вас,как и вы для нас еретики,если без всякой дипломатии говорить.

И без лицемерия.

loretta пишет:

Валерий, вы не учитываете одну важную вещь. Кодекс канонического права написан для католиков, а не для всех на свете. На всех он не распространяется. Потому глупо требовать от православного, находящегося вне КЦ, чтобы он веровал католической верой. Вот если бы католик, к примеру, усомнился и стал исповедовать не то, что предполагает учение Церкви, он был бы еретиком. Если бы отрекся от веры католической - был бы отступником, если бы увел своей ересью в раскол некое число верных - был бы схизматиком.
Ну, и атеисты далеко не все солидарны между собой.

И? Естественно для католиков, не для православных же, где чётко и ясно утверждается, кто есть еретики и носитель ереси для католиков, а это всякий, кто не разделяет Католического вероучения во всей его полноте. Так что не надо ля –ля.

Стахий пишет: Мы не только схизматики но и ваш символ Веры не принимаем а это значит еретики по вашему ,только это вы как то маскируете.Так что надо вещи своими именами называть ,мы для вас,как и вы для нас еретики,если без всякой дипломатии говорить.

Я уже выше ответила Валерию. А вам скажу: вы можете накладывать на себя наши анафемы и считать себя еретиками, сколько заблагорассудится. Воля ваша же.

[quote="loretta"]

Валерий (Миклош) пишет:
Ну, и атеисты далеко не все солидарны между собой.

количество религизных деноминаций превышает 20.000 (или больше?). А какие разновидности атеистов вы знаете? И в чем один атеист может иметь повод враждовать с другим?

loretta пишет:

Стахий пишет: Мы не только схизматики но и ваш символ Веры не принимаем а это значит еретики по вашему ,только это вы как то маскируете.Так что надо вещи своими именами называть ,мы для вас,как и вы для нас еретики,если без всякой дипломатии говорить.

Я уже выше ответила Валерию. А вам скажу: вы можете накладывать на себя наши анафемы и считать себя еретиками, сколько заблагорассудится. Воля ваша же.

Не мы накладываем, а вероучение Католической Церкви, которого Вы не разумеете по Вашему крайнему неофитству и извращаете Католицизм.

[quote="Валерий (Миклош)"]

loretta пишет:

Валерий (Миклош) пишет:
Ну, и атеисты далеко не все солидарны между собой.

количество религизных деноминаций превышает 20.000 (или больше?). А какие разновидности атеистов вы знаете? И в чем один атеист может иметь повод враждовать с другим?

Тема же о христианах, не об атеистах. Атеисты не сбиваются ни в какие организации, если не считать сатанистких. Каждый сам по себе. Что еще хуже.

loretta пишет:Атеисты не сбиваются ни в какие организации, если не считать сатанистких.

Второй раз встречаю отождествление атеистов с сатанистами. На каком основании?

loretta пишет:

Стахий пишет: Мы не только схизматики но и ваш символ Веры не принимаем а это значит еретики по вашему ,только это вы как то маскируете.Так что надо вещи своими именами называть ,мы для вас,как и вы для нас еретики,если без всякой дипломатии говорить.

Я уже выше ответила Валерию. А вам скажу: вы можете накладывать на себя наши анафемы и считать себя еретиками, сколько заблагорассудится. Воля ваша же.

Лоретта ну сами по судите включите логику, например я был католиком но вдруг решил что не приемлю католический символ Веры и папство,автоматически я становлюсь еретиком и схизматиком ,ведь так.А дальше что бы не стать еретиком становлюсь православным-забавно получается только что изменилось?
А до ваших анафем мне по барабану,только вот для чего вообще пишется символ Веры и вероучение,чтобы отделить своих от чужих,отчертить границы видимой Церкви так сказать,так судя по вашим словам у вас этих границ нет,вы готовы всех подряд под свои знамена запустить и язычников и еретиков лишь бы папу признали-вот такая картина маслом.

Сумрак пишет:

loretta пишет:Атеисты не сбиваются ни в какие организации, если не считать сатанистких.

Второй раз встречаю отождествление атеистов с сатанистами. На каком основании?

на основании что не которые из атеистов сбиваются в кучку сатанистов,а с некотрыми мы вживую уже общались.))

Стахий пишет:

Сумрак пишет:

loretta пишет:Атеисты не сбиваются ни в какие организации, если не считать сатанистких.

Второй раз встречаю отождествление атеистов с сатанистами. На каком основании?

на основании что не которые из атеистов сбиваются в кучку сатанистов,а с некотрыми мы вживую уже общались.))

И никакой разницы? Атеист...сатанист??

Сумрак пишет:

loretta пишет:Атеисты не сбиваются ни в какие организации, если не считать сатанистких.

Второй раз встречаю отождествление атеистов с сатанистами. На каком основании?

Я не отождествила вовсе. Прошу прощения, если неаккуратно высказалась. Хотя есть в этом доля правды для некоторого рода атеистов. Не хотите ли отдельную тему открыть. Мне вообще тема атеистов не близка, чтобы их "клеймить позором". Я в них вижу будущих верующих.

Сумрак пишет:

Стахий пишет:

Сумрак пишет:

loretta пишет:Атеисты не сбиваются ни в какие организации, если не считать сатанистких.

Второй раз встречаю отождествление атеистов с сатанистами. На каком основании?

на основании что не которые из атеистов сбиваются в кучку сатанистов,а с некотрыми мы вживую уже общались.))

И никакой разницы? Атеист...сатанист??

не разница есть,только вот почему некоторые атеисты -сбиваются в кучки сатанистов не пойму ? А вы не подскажете,почему так?

Стахий пишет:
не разница есть,только вот почему некоторые атеисты -сбиваются в кучки сатанистов не пойму ? А вы не подскажете,почему так?

Я думаю, это подростковое. Сатанисты, металлисты, готы, реперы. С возрастом проходит.

Стахий пишет:
не разница есть,только вот почему некоторые атеисты -сбиваются в кучки сатанистов не пойму ? А вы не подскажете,почему так?

А я почем знаю? Когда Алексей 82 напрямую меня спросил - "Вы сатанист?" я был удивлен. Теперь вы третий человек почему то говорите о людях, называющих себя сатанистами, как об атеистах. Не вижу оснований называть их по другому, если они называют себя как то иначе.

Сумрак пишет:

Стахий пишет:
не разница есть,только вот почему некоторые атеисты -сбиваются в кучки сатанистов не пойму ? А вы не подскажете,почему так?

А я почем знаю? Когда Алексей 82 напрямую меня спросил - "Вы сатанист?" я был удивлен. Теперь вы третий человек почему то говорите о людях, называющих себя сатанистами, как об атеистах. Не вижу оснований называть их по другому, если они называют себя как то иначе.

Почему спрашиваю был на Предании человек под ником Локи -он же на прямую сказал что он сатанист,кстати говоря не пояснил почему-хотя ему было прямо сказано что сатанист и атеист вещи несовместимые.

Стахий пишет:
Почему спрашиваю был на Предании человек под ником Локи -он же на прямую сказал что он сатанист,кстати говоря не пояснил почему-хотя ему было прямо сказано что сатанист и атеист вещи несовместимые.

Понятно))). Локи - юноша 16ти лет. Видимо что то прочел из брошюр Шандора Ла Вея. Стоит ли под этот пример делать столь обобщающие выводы ?))).

Стахий пишет:не разница есть,только вот почему некоторые атеисты -сбиваются в кучки сатанистов не пойму ? А вы не подскажете,почему так?

Стахий, те, кто поклоняются сатане, неизбежно признают и существование бога. Сатаниста нельзя назвать атеистом, поскольку атеист не признает ни того, ни другого. Алиментарно, Ватсон

Впрочем, если Вам удобнее и спокойнее считать атеистов сатанистами - на здоровье.

Прохожий пишет:

Стахий пишет:не разница есть,только вот почему некоторые атеисты -сбиваются в кучки сатанистов не пойму ? А вы не подскажете,почему так?

Стахий, те, кто поклоняются сатане, неизбежно признают и существование бога. Сатаниста нельзя назвать атеистов. Алиментарно, Ватсон

Впрочем, если Вам удобнее и приятно считать атеистов сатанистами - на здоровье

а я так не считаю вы почитайте по внимательнее.

loretta пишет:
Валерий, вы не учитываете одну важную вещь. Кодекс канонического права написан для католиков, а не для всех на свете. На всех он не распространяется. Потому глупо требовать от православного, находящегося вне КЦ, чтобы он веровал католической верой. Вот если бы католик, к примеру, усомнился и стал исповедовать не то, что предполагает учение Церкви, он был бы еретиком. Если бы отрекся от веры католической - был бы отступником, если бы увел своей ересью в раскол некое число верных - был бы схизматиком.
Ну, и атеисты далеко не все солидарны между собой.

Увы, не могу с вами согласится.
Немного походил по католическим сайтам и форумам. Вот, что я узнал:

http://www.catholic.com/library/Great_Heresies.asp Здесь, на католическом сайте, который по внешнему виду, по крайней мере (www.catholic.com – это дорогого стоит), претендует на право выражать официальную католическую точку зрений, перечислены «Величайшие ереси». В их число входят катары 11 века, как там сказано, вообще не являющиеся христианами, и протестанты 16 века.

В Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_heresy) сказано следующее: «В то время как термин «еретик» простой человек может употреблять в широком значении даже по отношению к язычнику, в его строгом значении «еретик» это любой, кто считает себя христианином, но отказывается признавать учение католической церкви. Тот, кто полностью порывает с христианством, является не еретиком, но отступником, тот же, кто отрицает власть Церкви, но не от ее учения, является схизматиком. Учение католической церкви о ереси различает несколько степеней в зависимости от близости к настоящей ереси. Настоящей ересью в частности считается полное отрицание Символа Веры.

Протестантизм определялся ересью вплоть до 20 века. Так Хилар Бэллок, английский писатель-католик обличал протестантов, обвиняя их в ереси. Во второй половине 20 века Ватикан уже предпочитает не называть протестантов еретиками (экуменизм, однако). Здесь можно вспомнить, что и РПЦ ввела новый термин – «инославие». Но это есть политика, суть же осталась прежней. Протестанты – еретики, равно как и православные. Но время диктует перемены.

Да, ваша точка зрения - католик может назвать еретиком только католика, широко гуляет по сети. Но как волка не назови, он все равно волком останется. А уж от исторического прошлого и вовсе не уйти. Сколько тысяч человек католики уничтожили по обвинению в ереси?

А я в свою очередь не понимаю смысла отрицания еретичества, если католики для православных еретики и православные для католиков еретики, что закреплено вероучением обоих Церквей, то для чего включать лукавую дипломатию и утверждать обратное?

Валерий (Миклош) пишет:

Прошу прощения, что не сразу ответила на ваше сообщение. Проблемы с сетью.
Я понимаю, что некатолику трудно разобраться во всех этих исторических вероучительных хитросплетениях. Но я уже писала выше, что считается ересью в католичестве. Вальденсы, катары, альбигойцы, богомилы - это гностические движения в католичестве, так или иначе искажающие апостольское учение. Их уж нет сейчас, конечно, так что о них и говорить не надо.
Отдельные католики могут говорить, что угодно, но это не будет официальной позицией Церкви. Такая позиция изложена в "Декрете об экуменизме" http://krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt131.html#Э
Что касается протестантов, собственно, лютеран, то, конечно, изначально определено, как ересь, учитывая, как Лютер "обрезал" хотя бы учение о Таинствах, и то, какие раскольнические движения породила Реформация. Но современные протестанты не виноваты в схизме тех веков.
Более поздние католические схизмы и ереси - седеквантизм, старокатоличество, янсенизм - были осуждены Католической церковью. Но подобных ересей учение Православной церкви не содержит, потому православные не являются для нас еретиками.

Стахий пишет: Лоретта ну сами по судите включите логику, например я был католиком но вдруг решил что не приемлю католический символ Веры и папство,автоматически я становлюсь еретиком и схизматиком ,ведь так.А дальше что бы не стать еретиком становлюсь православным-забавно получается только что изменилось?
А до ваших анафем мне по барабану,только вот для чего вообще пишется символ Веры и вероучение,чтобы отделить своих от чужих,отчертить границы видимой Церкви так сказать,так судя по вашим словам у вас этих границ нет,вы готовы всех подряд под свои знамена запустить и язычников и еретиков лишь бы папу признали-вот такая картина маслом.

Стахий, что же вы своей логике не следуете? Вы же сами написали: "я был католиком? но вдруг решил что..." Вот и все. А то получается, как в анекдоте: "Молодой человек, вам мало того, что вы негр...". Стахий, вам мало того, что вы схизматик, так еще норовите побыть еретиком.

Стахий, что же вы своей логике не следуете? Вы же сами написали: "я был католиком? но вдруг решил что..." Вот и все. А то получается, как в анекдоте: "Молодой человек, вам мало того, что вы негр...". Стахий, вам мало того, что вы схизматик, так еще норовите побыть еретиком.

знаете что я не люблю в разговоре это лукавство,Лоретта читайте внимательнее было написано например я был католиком -это совершенно разные вещи чем просто был католиком.)))
так что не вам меня логике учить.

loretta пишет: Но подобных ересей учение Православной церкви не содержит, потому православные не являются для нас еретиками.

Не надо лукавить.
В 1983 году Папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:
"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."
http://zagloba.me/?showtopic=1088

Православная Церковь в своём вероучении содержит ересь Символа Веры, в котором утверждает, что Дух Святой исходит только от Отца, что согласно Католическому Символу Веры есть совершенная ересь, а утверждающие подобное в своём вероучении никто иные, как носители ереси – еретики. Это первое. Второе. Православная Церковь отвергает Католическое вероучение о Чистилище, не принимает это учение верой и не исповедует, что является заблуждением в вере, а значит и ересью. Третье. Православная Церковь отвергает вероучение Католической Церкви о непорочном зачатии Девы Марии Её родителями Анной и Иоакимом, что является совершенной ересью согласно Кодекса Канонического права. Канон 751 Четвёртое. Православная Церковь отвергает учение Католической Церкви о непогрешимости Папы, что является не только величайшей ересью, но и схизмой. Поэтому ещё раз повторюсь, не надо лукавого делания, не надо выдавать желаемое за действительное. Православные перестанут быть еретиками для католиков только тогда, когда примут безоговорочно всё перечисленное выше вероучение Католической Церкви и войдут в Евхаристическое и Литургическое единство. А посему не надо ля - ля, здесь всё – таки не дети неразумные.

Я все сказала. Повторяться больше не буду. Считайте себя, кем хотите. Хоть еретиками. Тем более, что Семенова на "Слове" забанили за ересь и неправославные высказывания.