Как увидеть свои грехи

Повтор для непонятливых и увертливых:

Где Вы ответили на вопрос: ЧТО НЕ ТАК С ЭТИМИ КНИГАМИ?ПОЧЕМУ ПО НИМ НЕЛЬЗЯ ГОТОВИТСЯ НОВООБРАЩЕННЫМ???
Вот когда ответите четко и ясно без словоблудия, тогда я смогу с Вами продолжить разговор.

Если вы спрашиваете о грехах,если вы задумываетесь об этом, значит в душе начинается процесс по осмыслению своей жизни.И это хорошо!

Елена-христианка пишет:Повтор для непонятливых и увертливых:

Где Вы ответили на вопрос: ЧТО НЕ ТАК С ЭТИМИ КНИГАМИ?ПОЧЕМУ ПО НИМ НЕЛЬЗЯ ГОТОВИТСЯ НОВООБРАЩЕННЫМ???
Вот когда ответите четко и ясно без словоблудия, тогда я смогу с Вами продолжить разговор.

Радость моя, прошу Вас, ради Бога, несмотря на то, что Вы этого не любите, прочитайте сообщение до конца, поскольку для Вас специально я скомпилировал некоторые свои сообщения и сделал краткий вывод.
А для того, чтобы Вы не написали, что я об этом раньше не писал, привожу цитаты из своих сообщений.
Повтор для непонятливых и увертливых:
Сообщение № 45

Старик пишет:
Сами по себе эти книги очень хорошие без сомнения.
Но задача каждого человека научиться внимательно за собой наблюдать.
Научиться видеть свои грехи.

Сообщение № 51

Старик пишет:Когда новообращенный готовится к исповеди по этим книгам, он испытывает свою совесть постфактум и вспоминает.
Когда же он записывает свои грехи в течение дня, он учится непрестанно наблюдать за собой.
В этом и заключается главная задача.
Не вспоминать а видеть сейчас.
...
А когда вот этому малому научишься, тогда и можно прочитать эти книги, чтобы узнать что-то новое.
...
Когда начинаешь не вспоминать о своих грехах, читая замечательноую книгу свт. Игнатия или о. Иоанна, а наблюдать за собой в течение дня, то через некоторое время начинаешь понимать не после того, как согрешил, а уже в момент когда согрешаешь.
И начаниешь каяться уже в момент согрешения,

И наконец сообщение № 71

Старик пишет:Теперь еще раз конкретно об этих книгах.
Как обычно происходит подготовка к исповеди у большинства православных.
В день исповеди, или, в лучшем случае, накануне, человек садится за стол, открывает перечень грехов свт. Игнатия или И.Крестянкина читает,  вспоминает совершил он такой грех или нет, и на листочек записывает те грехи, которые он вспомнил.
Именно вспомнил...
Первое время, бывает он записывает даже те грехи, которые даже не понимает, что значат эти названия грехов.
Через некоторое время, про условии регулярной исповеди, этот неофит знает книгу по которой готовится наизусть, у уже не нуждается в ней для подготовки к исповеди.
Очень часто эти православные, однажды написав по книгам грехи на листочек, с этим листочком, а чаще с кипой листочков, ходят на все исповеди.
Они уже даже не хотят переписать их.
И это бывает достаточно часто.
Именно поэтому священники разрывают эти листочки.
Чтобы человек, хотя бы потрудился снова написать.
Таким образом замечательные книги свт. Игнатия и о. Иоанна становятся вредны для этих неофитов потому, что не просто не учат их наблюдать за собой и учиться видеть свои грехи, но приводят к противоположному результату.

Солнышко мое, поскольку Вы сами писали, что не любите читать длинные сообщения, делаю краткий вывод  для непонятливых и увертливых:

1. Сами по себе эти книги замечательные.
2. Неофиты неправильно их используют и тем вредят себе.
3. Тема: "Как увидеть свои грехи?"
4. В качестве альтернативы мной приведен метод о. Андрея в моем изложении,  в котором в частности не рекомендуется неофитам первое время читать книги на тему "В помощь кающимся".
Обращаю особое внимание, на слова "первое время".
И не рекомендуется всем по этим книгам готовиться к исповеди.

Для чего не рекомендуется?
Чтобы никто не навредил себе, пока не научится внимательно наблюдать за собой.

сообщение 45 давно прочитала. где ответ на мой вопрос? 
один проблеск наметился:

2. Неофиты неправильно их используют и тем вредят себе.

Кто так решил и на каком основании? 

Елена-христианка пишет: Неофиты неправильно их используют и тем вредят себе.
Кто так решил и на каком основании? 

Солнышко мое, это из опыта о. Андрея, который предложил этот метод.
Но впрочем, Вы можете расспросить других священников и они подтвердят, что такие случаи нередки.
Пообщайтесь со священниками.

Старик пишет:Солнышко мое, это из опыта о. Андрея, который предложил этот метод.
Но впрочем, Вы можете расспросить других священников и они подтвердят, что такие случаи нередки.
Пообщайтесь со священниками.

Уважаемый, тогда скажите мне, почему я должна опираться на опыт неизвестного о.Андрея? У меня есть свои священники, которые говорят совершенно иначе....тем более даже наш епископ. 
Так кого мне слушать? - вас с о.Андреем или своего епископа? 

Старик пишет:Солнышко мое, это из опыта о. Андрея, который предложил этот метод.

А почему же Ваш о.Андрей вместо того, чтобы научить новоначальных правильно работать с духовными книгами, отвращает от их чтения?

Елена-христианка пишет:
Уважаемый, тогда скажите мне, почему я должна опираться на опыт неизвестного о.Андрея? У меня есть свои священники, которые говорят совершенно иначе....тем более даже  наш епископ. 
Так кого мне слушать? - вас с о.Андреем или своего епископа? 

Солнышко мое, а разве я Вас заставляю слушать себя или отца Андрея?
Вы ничего не перепутали?
Тема называется: "Как увидеть свои грехи?"
Я предложил один из методов.
Я знаю многих, кто ему последовал и у них не было проблем.
Не нравится, не следуйте ему.
Кто же Вас заставляет?
Или может Вы прикажете мне не писать ничего на этом форуме?
Не смешите народ.

Елена-христианка пишет:Нюся, когда я говорю открыто, то меня лягают такие, как ты. Поэтому побудь немного  на другом месте сама, авось вразумишься, а то твои реплики иной раз равноценны суду Божьему, чего , кстати, я себе никогда не позволяю  .

А про свою Церковь я говорю постоянно , не подменяя свои мысли чужими. Моих тем на форуме достаточно.
Извини, но слушать неизвестных священников в интернете у меня нет никакого желания. Если мне надо, я почитаю св. отцов на конкретную тему или же послушаю священника, которого знаю и доверяю ему. 

Разве мы с тобою вели разговор о какм-то не известном священнике?

Вы ничего не перепутали?

Нет ничего. Вы сами написали в категоричном тоне, что ваш о.Андрей не рекомендует читать эти книги новообращенным. Потом ударились в свои обычные смысловые галлюцинации по этому поводу.
Итог один- подняли бурю в стакане воды на пустом месте, не имея никаких доказательств своей позиции... 
Вот поэтому с вами не интересно общаться. 

Holder пишет:А почему же Ваш о.Андрей вместо того, чтобы научить новоначальных правильно работать с духовными книгами, отвращает от их чтения?

Друг мой, я не говорил, что о. Андрей не учит новоначальных правильно работать с книгами, а тем более не говорил, что он отвращает от чтения таковых.
Именно потому, что учит, поэтому и не рекомендует читать одни, и рекомендует читать другие.
А потом возвращатся к тем, что раньше не рекомендовал.
Читайте внимательно, я об этом писал.
Помните, я несколько раз заострял внимание на словах "некоторое время"?
У разных людей это некоторое время длится разный период.
А еще я писал ни единожды, что он рекомендует читать другие книги святых отцев прежде.
Прошу Вас, будьте корректны и не приписывайте мне то, чего я не говорил, и тем более о. Андрею.

Нюся пишет:Разве мы с тобою вели разговор о какм-то не известном священнике?

Ну так ты сама и сказала:

я стараюсь украсить форум различными интересными посылочками, передачами, чтением Слова Божия, из жизни святых...

Так ты украшаешь именно неизвестными.
Есть и известные, как о.Дмитрий (Смирнов), но его я тоже предпочитаю не читать.
Так что, Нюся, не навязывай свой образ жизни. Читаешь и читай, а мне это не нужно. Нет у меня времени на сор. Мне бы научится уму-разуму от того, что пишут св.отцы. 

Елена-христианка пишет:Ну так ты сама и сказала:
Так ты украшаешь именно неизвестными.
Есть и известные, как о.Дмитрий (Смирнов), но его я тоже предпочитаю не читать.
Так что, Нюся, не навязывай свой образ жизни. Читаешь и читай, а мне это не нужно. Нет у меня времени на сор. Мне бы научится уму-разуму от того, что пишут св.отцы. 

Это не только мой образ жизни. Это всё - слово Церкви нашей! И оно не мило тебе, но это - не важно совсем, ибо не ты только наша Церковь. Это говориться в Русской Православной ЦЕРКВИ, для её чад и всё это - хорошо и полезно. Поэтому я и пишу и ставлю!

Нюся пишет:Это не только мой образ жизни. Это всё - слово Церкви нашей! И оно не мило тебе, но  это - не важно совсем, ибо не ты только наша Церковь. Это  говориться в Русской Православной ЦЕРКВИ, для её чад  и всё это - хорошо и полезно. Поэтому я и пишу и ставлю!

Не выдумывай! Слово Церкви давно сказано через св.отцов и в соответствии со св.Писанием и Преданием.
Мне этого достаточно. И я прекрасно понимаю, как сегодня лукаво можно словословием отводить от истинных источников, поэтому очень выборочно читаю современников, сопоставляя с тем, что говорит Церковь.
А ты можешь читать всех подряд, никто не запрещает. Свобода выбора есть у каждого. 

Старик пишет:А еще я писал ни единожды, что он рекомендует читать другие книги святых отцев прежде.

Можно полюбопытствовать, какие же книги Свв. Отцев о.Андрей советует читать новоначальным?

Елена-христианка пишет:Не выдумывай! Слово Церкви давно сказано через св.отцов и в соответствии со св.Писанием и Преданием.
Мне этого достаточно. И я прекрасно понимаю, как сегодня лукаво можно словословием отводить от истинных источников, поэтому очень выборочно читаю современников, сопоставляя с тем, что говорит Церковь.
А ты можешь читать всех подряд, никто не запрещает. Свобода выбора есть у каждого. 

Если бы ты уважала и чтила свв. отцов, то не выражалась бы, как это делаешь, Лена, тем более о делах душеспасительных. Ты же не тормозишь себя совсем...А в Церкви достаточно людей хорошо знающих свв.отцов и это радует. А ты радуешься?

Нюся пишет:Если бы ты уважала и чтила свв. отцов, то не выражалась бы, как это делаешь, Лена, тем более о делах душеспасительных. Ты же не тормозишь себя совсем...А  в Церкви достаточно людей хорошо знающих свв.отцов и это радует. А ты радуешься?

Таня,вот мне ДОСТАТОЧНО одного свят.И.Брянчанинова и буду его читать и перечитывать до конца дней.
СВЯТЫЕ ОТЦЫ-это те люди,которых после смерти прославил Господь,понимаешь?А не те,кто при жизни претендует быть!

Елена-христианка пишет:
Нет ничего. Вы сами написали в категоричном тоне, что ваш о.Андрей не рекомендует читать эти книги новообращенным. Потом ударились в свои обычные смысловые галлюцинации по этому поводу.
Итог один- подняли бурю в стакане воды на пустом месте, не имея никаких доказательств своей позиции... 
Вот поэтому с вами не интересно общаться. 

Солнышко мое, в отличии от Вас, я готов признать что такая категоричность в моем сообщении "запрещает" была ошибкой.
Вы не признаете своих ошибок ни при каких обстоятельствах.
Вот почему с Вами так интересно общаться.

Кстати в других сообщениях я исправил эту ошибку.

Поскольку Вы приняли мое категоричное сообщение на Ваш личный счет, похоже Вы новообращенная или по другому неофит?
Простите, я этого не знал.
Ну что же, теперь я это буду знать.
Теперь многое объяснилось.
Теперь понятно почему Вы так категорично и грубо разговариваете.

Можете успокоиться Вам лично никто, ничего не запрещает.
Можете делать и читать что хотите.

Во-вторых,  хотя мое сообщение было ответом именно на Ваше сообщение, оно было адресовано всем читающим.
Именно поэтому в полемику вступили уже несколько человек.

И последнее, мне ничего в данном случае доказывать не надо.
Я напомню в очередной раз тему: "Как увидеть свои грехи?"
Я привел один из методов, как этого можно достигнуть.
Кому не нравится, может не следовать этому методу.
Кому показалось интересным, может попробовать.
Вот и все, радость моя.
На сем откланиваюсь персонально Вам.

[quote="пинна"]Таня,вот мне ДОСТАТОЧНО одного свят.И.Брянчанинова и буду его читать и перечитывать до конца дней.
СВЯТЫЕ ОТЦЫ-это те люди,которых после смерти прославил Господь,понимаешь?А не те,кто при жизни претендует быть![/quote ]
Разве о. Евгений Попиченко на Союзе  чужд свв. отцам! Он - просто молодец!  Да сохранит его Господь на многая лета! Ни один из наших священников не испортил ни меня, ни моих знакомых! Что-то принимаешь, что-то нет. И я читаю св. Игнатия по чайной ложке. Что могу вместит ь- вмещаю. Но многие из его писем понатаскали только то, где он в минуту откровения написал о состоянии духовности в мире и своей стране, но только ДЛЯ очернения нашего духовенства и расшатывания Церкви. Грех таковым!

 Лена,смени гнев на милость!Старик-то вокуг тебя голубком воркует... 

[quote="пинна"]Таня,вот мне ДОСТАТОЧНО одного свят.И.Брянчанинова и буду его читать и перечитывать до конца дней.
СВЯТЫЕ ОТЦЫ-это те люди,которых после смерти прославил Господь,понимаешь?А не те,кто при жизни претендует быть![/quote ]
Разве о. Евгений Попиченко на Союзе  чужд свв. отцам! Он - просто молодец!  Да сохранит его Господь на многая лета! Ни один из наших священников не испортил ни меня, ни моих знакомых! Что-то принимаешь, что-то нет. И я читаю св. Игнатия по чайной ложке. Что могу вместит ь- вмещаю. Но многие из его писем понатаскали только то, где он в минуту откровения написал о состоянии духовности в мире и своей стране, но только ДЛЯ очернения нашего духовенства и расшатывания Церкви. Грех таковым!

[quote="пинна"]Таня,вот мне ДОСТАТОЧНО одного свят.И.Брянчанинова и буду его читать и перечитывать до конца дней.
СВЯТЫЕ ОТЦЫ-это те люди,которых после смерти прославил Господь,понимаешь?А не те,кто при жизни претендует быть![/quote ]


Разве о. Евгений Попиченко на Союзе  чужд свв. отцам! Он - просто молодец!  Да сохранит его Господь на многая лета! Ни один из наших священников не испортил ни меня, ни моих знакомых! Что-то принимаешь, что-то нет. И я читаю св. Игнатия по чайной ложке. Что могу вместит ь- вмещаю. Но многие из его писем понатаскали только то, где он в минуту откровения написал о состоянии духовности в мире и своей стране, но только ДЛЯ очернения нашего духовенства и расшатывания Церкви. Грех таковым!

Нюся пишет:

Ага.Значит правда-это очернение?Это с каких это пор?
Батюшка Игнатий с болью сокрушенной писал о том,что творилось тогда в монастырях,и заметь-письма,а не гнусные доносы!!!
И,вообще...если ты о святителе так отзываешься,признанным НАШЕЙ ЦЕРКОВЬЮ за свои творения-кто же ты,Нюсенька?Волк в овечьей шкурке? 

Holder пишет:
Можно полюбопытствовать, какие же книги Свв. Отцев о.Андрей советует читать новоначальным?

Зачем это Вам?
Хотите в очередной раз поспорить со мной?

Хотите я Вас познакомлю с о. Андреем?
Познакомитесь с ним, и лично Вам он что-нибудь посоветует.
Моей первой книгой была Лествица прп. Иоанна Лествичника в сокращении для мирян.
Помнится кому-то он советовал письма игумена Никона Воробьева, кому-то Авву Дорофея...
Вспомнил, кому-то он посоветовал прочитать художественную книгу "Камо грядеши?" Сенкевича.
В общем в этом вопросе у него подход исключительно индивидуальный.

пинна пишет:Ага.Значит правда-это очернение?Это с каких это пор?
Батюшка Игнатий с  болью сокрушенной писал о том,что творилось тогда в монастырях,и заметь-письма,а не гнусные доносы!!!
И,вообще...если ты о святителе так отзываешься,признанным НАШЕЙ ЦЕРКОВЬЮ за свои творения-кто же ты,Нюсенька?Волк в овечьей шкурке? 

Твои письма давай сюда! Давай! Лично мне мой духовник сразу сказал: "Личные письма о переживаниях  духовных лиц никогда Не выносите на ветер людской!" А вы уже и св. Игнатия наизнанку повыворачивали! Не вам судить Церковь! Себя судите пока не померли ещё!

Старик пишет:
Моей первой книгой была Лествица прп. Иоанна Лествичника в сокращении для мирян.

Надо же и она была моей первой книгой.Вот только как это-для мирян? 

Нюся пишет:Твои письма давай сюда! Давай! Лично мне мой духовник сразу сказал: "Личные письма о переживания  духовных лиц никогда Не выносите на ветер людской!" А вы уже и св. Игнатия наизнанку повыворачивали! Не вам судить Церковь! Себя судите пока не померли ещё!

Письма свят.И.Брянчанинова опубликованы.У меня 7-и томник его,и вот в последнем,7-ом томе они напечатаны.Таня,ты бы читала побольше,а поменьше зависала на форуме. 

пинна пишет:
Надо же и она была моей первой книгой.Вот только как это-для мирян? 

Друг мой, этого я сказать не могу.
В Магадане в храме было такое издание, я не помню какое издательство и какого года.
Тем более не помню, в чьей редакции.
Я после этого Лествицу уже несколько раз прочитал и не помню что было в том издании, что в тех, что я читал впоследствии.
Знаю, что оно было в сокращении для мирян.
Очевидно какие-то статьи касающиеся исключительно монахов были вырезаны.
Я этого просто не помню.
Уж простите старика.
Когда это было!?

Старик пишет:Друг мой, этого я сказать не могу.
В Магадане в храме было такое издание, я не помню какое издательство и какого года.
Тем более не помню, в чьей редакции.
Я после этого Лествицу уже несколько раз прочитал и не помню что было в том издании, что в тех, что я читал впоследствии.
Знаю, что оно было в сокращении для мирян.
Очевидно какие-то статьи касающиеся исключительно монахов были вырезаны.
Я этого просто не помню.
Уж простите старика.
Когда это было!?

Удивительно!Вообще-то в целом она написана для монахов,но полезно читать и мирянам-только с осторожностью,потому что такие подвиги в духовном отношении почти недосягаемы нам,христинам,живущем в миру.

пинна пишет:
Удивительно!Вообще-то в целом она написана для монахов,но полезно читать и мирянам-только с осторожностью,потому что такие подвиги в духовном отношении почти недосягаемы нам,христинам,живущем в миру.

Я так не считаю.
Полагаю, что я не несу таких подвигов не потому, что они не досягаемы, а потому что решимости не хватает.
А решимости не хватает потому, что маловер.