Должны ли православные ненавидеть Запад?

Смердяков пишет:
Масло из Новой Зеландии. Из Финляндии тоже. Из нашей бывшей советской Прибалтики тоже импортируется масло

Хорошее масло, если не пальмовое попадётся. А из Прибалтики (если точно из неё), масло всегда хорошее.

Перестукин пишет:

Елена-христианка пишет:
Ох, Перестукин, по-моему, больше пухнешь ты, сидя на этом форуме. А мне фиолетовы ваши товарисчи с запада. Главное, чтобы сюда не совались со своей аморалкой.

Лена ну ты вообще уже по типу той курицы из анекдота: если не догонят, так хоть согреюсь. Вы сам натащите той аморалки со всех углов и приумножите вдвойне.

В России аморалка не легализована и не признана нормой, а на Западе содомия и разного рода мерзость уже давно приравнена к норме.

Елена-христианка пишет:
Легко. Как грешник относится к своему греху- кается или благоволит греху? Арифметика на уровне начальной школы.

Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?

_Наталия_ пишет:

Елена-христианка пишет:
Легко. Как грешник относится к своему греху- кается или благоволит греху? Арифметика на уровне начальной школы.

Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?

Полностью согласен. Бороться нужно не с людьми, а с идеями.

_Наталия_ пишет:
Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?

Уж прямо-таки и любить?А если противно на него смотреть,что тот закоснел в своём грехе и считает его нормой и не желает исправляться?Я,напр.,просто с такими даже не разговариваю,и не потому,что презираю,а он для меня как-то не существует,вот не воспринимается он для меня как человек,не чувствую я его не на душевном/духовном уровне.Ходит оболочка,говорит,ест,пьёт и т.п.И рада бы помочь,да не нужно это ему.Разный уровень развития,разная система ценностей,-кардинально всё разное!

Как вы думаете, что послужит причиной гибели Западной цивилизации? И будет ли она вообще?

Теории гибели западной цивилизации — теории, утверждавшие или утверждающие, что вечное существование западной цивилизации невозможно, и она обречена на закономерную гибель. Вывод о неизбежности краха политической, экономической и культурной системы западных стран делается на основании анализа экологических, демографических, культурных, религиозных, экономических и политических факторов. Некоторые теории предсказывают гибель не только западной цивилизации, но и всего мира. Гибель западной цивилизации (или всей земной цивилизации) также является темой многих литературных произведений и кинофильмов.

Классическими работами по этой теме считаются «Закат Европы» Освальда Шпенглера и «Постижение истории» Арнольда Тойнби (последняя — только отчасти).

В качестве аргумента в пользу предстоящей гибели западной цивилизации часто приводят примеры древних цивилизаций, которые действительно погибли. Сторонники такой аргументации полагают, что каждая цивилизация проходит стадии рождения, развития, расцвета, загнивания и гибели. В этой связи часто утверждают, что любая империя в конце концов разрушается.

Самым первым высказал эту теорию библейский пророк Даниил в концепции о Пяти Царствах.

«Ты (Навуходоносор)— это золотая голова (первое царство)! После тебя восстанет второе царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землёю. А четвёртое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет всё, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать… Бог небесный воздвигнет (пятое) царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно»
Даниил 2:31-46, Даниил 7:1-28.
Историки анализируют следующие древние цивилизации, некогда великие, но переставшие существовать:

Древний Египет
Империя Александра Македонского
Древний Рим

Освальд Шпенглер в своём труде «Закат Европы» предсказывал гибель западноевропейской и американской цивилизаций. По его мнению, история представляет не единый восходящий процесс развития мировой культуры, а ряд культурно-исторических типов: древнеегипетской, индийской, вавилонской, китайской, аполлоновской (греко-римской), магической (византийско-арабской), фаустовской (западноевропейской) и культуры майя. Девятая — культура будущего, русско-сибирская. По теории Шпенглера, эти культуры развиваются и гибнут как живые организмы, проходя через стадии пред-культуры, культуры и цивилизации.

Арнольд Тойнби посвятил свой двенадцатитомный труд «Постижение истории» фундаментальному анализу возникновения, развития и отмирания цивилизаций. Он выделял 21 цивилизацию, для которых характерны уникальные универсальные религии, мировые государства и философии. Позже он выделял уже 36 цивилизаций. Тойнби, как и Шпенглер, исследовал цикличное развитие культур. Однако, в отличие от Шпенглера, не уподоблял культуры живым организмам, имеющим ограниченную продолжительность жизни, а считал, что они вырождаются из-за нравственных причин. Тойнби описал следующие этапы развития цивилизаций: рождение, рост, расцвет, надлом и разложение. Среди причин гибели цивилизации он выделил эгоизм правящей элиты, а также консерватизм и леность населения. Тойнби считал, что западная цивилизация погибнет, но явится предпосылкой новой синкретической религии.

Лев Гумилёв выделил следующие фазы развития этноса (народа): подъём, акматическая фаза, надлом, инерционная фаза, обскурация. Эти фазы Гумилёв связал с уровнем энергетики членов общества, которую он назвал пассионарностью. Пассионарность сначала растёт (фаза подъёма), достигает пика (фаза акматики) и, наконец, снижается (надлом и последующие фазы). Современное состояние западной цивилизации соответствует инерционной фазе по Гумилёву, а обскурация — предполагаемое последующее падение. Другая точка зрения предполагает, что западная цивилизация уже достигла фазы обскурации.

Admin пишет:Как вы думаете, что послужит причиной гибели Западной цивилизации? И будет ли она вообще?

Как только откажется от тех принципов, на которых она существует сейчас.

_Наталия_ пишет:
Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?

Дык я написала уже- как определяю, так и отделяю.
Если грешник смакует свой грех и не кается, то он для меня неотделим от самого греха, потому и любить там нечего.
Можно лишь сожалеть о погибающей душе...но не любить.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:Как вы думаете, что послужит причиной гибели Западной цивилизации? И будет ли она вообще?

Как только откажется от тех принципов, на которых она существует сейчас.

То есть отказ от повальной гомосексуализации ощества, мультикультурализма, выливающегося в погромы и убийства солдат средь бела дня и бездуховности равносильно гибели для современного Запада?

Елена-христианка пишет:

_Наталия_ пишет:
Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?

Дык я написала уже- как определяю, так и отделяю.
Если грешник смакует свой грех и не кается, то он для меня неотделим от самого греха, потому и любить там нечего.
Можно лишь сожалеть о погибающей душе...но не любить.

А молится за такого будешь?

Admin пишет:
А молится за такого будешь?

Честно? Могу только в момент обсуждения вздохнуть ко Господу за погибающую душу, а постоянно молиться не буду. Мне есть за кого молиться.

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:
А молится за такого будешь?

Честно? Могу только в момент обсуждения вздохнуть  ко Господу за погибающую душу, а постоянно молиться не буду. Мне есть за кого молиться.

Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...

Admin пишет:
Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...

Хм... а ты имеешь высокую меру?
Церковь-то молится и я вместе с ней, но ты же спрашивал конкретно меня? Так вот , индивидуально о таких грешниках, потерявших образ Божий, я не молюсь.

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:
Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...

Хм... а ты имеешь высокую меру?
Церковь-то молится и я вместе с ней, но ты же спрашивал конкретно меня? Так вот , индивидуально о таких грешниках, потерявших образ Божий, я не молюсь.

Теперь я понял твою позицию. А то я уж подумал, что ты вообще отрицаешь возможность молитвы за грешников.

Admin пишет:
Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...

Так в Церкви,на ектиниях,а дома-то молятся наши батюшки "о властех и воинстве ея..."?

Нет, ненавидеть не должны, так как ненависть относится к негативным эмоциям, и по той простой причине, что ненависть, злоба и подобные эмоции для православного недопустимы, так как разлагают его дух.Так что на мой взгляд, вопрос скорее провокационный

Мудрец пишет:Нет, ненавидеть не должны, так как ненависть относится к негативным эмоциям, и по той простой причине, что ненависть, злоба и подобные эмоции для православного недопустимы, так как разлагают его дух.Так что на мой взгляд, вопрос скорее провокационный

Мудрец!Давно не появлялся.Не мудрствуя лукаво отвечу -вы точно правы!

Здравствуйте, пинна.Не появлялся по той причине, что в основном читаю форум, и лишь изредка добавляю свои посты

Мудрец пишет:Здравствуйте, пинна.Не появлялся по той причине, что в основном читаю форум, и лишь изредка добавляю свои посты

Ну что же...мудро!

пинна пишет:
Уж прямо-таки и любить?А если противно на него смотреть,что тот закоснел в своём грехе и считает его нормой и не желает исправляться?

Ну так! На то нам и жизнь дана, чтоб избавиться от страстей и пристрастий. Надо, чтобы стало жалко на него смотреть, а не противно. Погибает же. Когда противно- это гордость говорит: слава Те, Господи, что я не такой. Это я по своему опыту говорю.
Надо, надо как-то суметь увидеть образ Божий в каждом.

Я,напр.,просто с такими даже не разговариваю,и не потому,что презираю,а он для меня как-то не существует,вот не воспринимается он для меня как человек,не чувствую я его не на душевном/духовном уровне.Ходит оболочка,говорит,ест,пьёт и т.п.И рада бы помочь,да не нужно это ему.Разный уровень развития,разная система ценностей,-кардинально всё разное!

Это мы про кого сейчас говорим-то? Про грешников? А мы-то кто?))) Или про кого?

Я могу только применительно к неверующим людям говорить - я порой не разговариваю тоже, только потому, что со мной говорить не хотят - именно потому , что не о чем, потому что разные мы, интересы разные.

Елена-христианка пишет:
Дык я написала уже- как определяю, так и отделяю.
Если грешник смакует свой грех и не кается, то он для меня неотделим от самого греха, потому и любить там нечего.

А образ Божий как же? В каждом человеке есть образ Божий, хоть и искаженный.
Не получается у Вас отделять, стало быть, пока еще. Ну ничего, главное захотеть научиться.

Можно лишь сожалеть о погибающей душе...но не любить.

Да нет, любить надо. Не умеем- учиться надо. А как же?- Церковь так учит, Отцы своим примером учат.

_Наталия_ пишет:
Ну так! На то нам и жизнь дана, чтоб избавиться от страстей и пристрастий. Надо, чтобы стало жалко на него смотреть, а не противно. Погибает же. Когда противно- это гордость говорит: слава Те, Господи, что я не такой. Это я по своему опыту говорю.
Надо, надо как-то суметь увидеть образ Божий в каждом.



Это мы про кого сейчас говорим-то? Про грешников? А мы-то кто?))) Или про кого?

Я  могу только применительно к неверующим людям говорить - я порой не разговариваю тоже, только потому, что со мной говорить не хотят - именно потому , что не о чем, потому что разные мы, интересы разные.

Наталья,я бы с вами поспорила,да смысла нет,потому как опыта не имеете(наверняка!)прожить бок о бок много лет с человеком,для которого пьянство,разврат,сквернословие,воровство-это норма жизни.Вы бы лучше посочувствовали тем,которым приходится терпеть таких "несчастных".

пинна пишет:
Наталья,я бы с вами поспорила,да смысла нет,потому как опыта не имеете(наверняка!)прожить бок о бок много лет с человеком,для которого пьянство,разврат,сквернословие,воровство-это норма жизни.Вы бы лучше посочувствовали тем,которым приходится терпеть таких "несчастных".

Всё равно таких людей надо терпеть и молиться за них. Молитва за них - это и есть выражение любви к ним. Сам знаю и сталкивался, это очень трудно. Бывало и слово вырвется: Господи, за что мне такое наказание. Но: Господь, кого любит, того наказывает!

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец" (Евр. 12:4 -7)

LIA пишет:

Всё равно таких людей надо терпеть и молиться за них. Молитва за них - это и есть выражение любви к ним. Сам знаю и сталкивался, это очень трудно. Бывало и слово вырвется: Господи, за что мне такое наказание. Но: Господь, кого любит, того наказывает!

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец" (Евр. 12:4 -7)

Знаю и потому не ропщу.
Хуже приходится в такой ситуации неверующим,тут может обернуться или убийством или суицидом.

_Наталия_ пишет:
А образ Божий как же? В каждом человеке есть образ Божий, хоть и искаженный.
Не получается у Вас отделять, стало быть, пока еще. Ну ничего, главное захотеть научиться.

Да нет, любить надо. Не умеем- учиться надо. А как же?- Церковь так учит, Отцы своим примером учат.

Надо много чего делать , а любить нераскаянного грешника меня и Бог не заставляет: "а если и Церкви не послушает, то пусть будет тебе, как язычник и мытарь". Вот из этого и исхожу.

Елена-христианка пишет:
Надо много чего делать , а любить нераскаянного грешника меня и Бог не заставляет: "а если и Церкви не послушает, то пусть будет тебе, как язычник и мытарь". Вот из этого и исхожу.

Здрасьте вам! Так язычника и мытаря совсем не любишь? Нет такой заповеди. Общение не имеем, но сердца не отрываем. Кстати, "как мытарь" - ещё правильно понять надо. Кто скажет?

Admin пишет:
То есть отказ от повальной гомосексуализации ощества, мультикультурализма, выливающегося в погромы и убийства солдат средь бела дня и бездуховности равносильно гибели для современного Запада?

Слишком односторонний и тенденциозный взгляд. Я когда езжу ТУДА, вижу другое,
а что нам подносит госпропаганда, стараюсь не замечать.
Кстати, академик А.Д.Сахаров. занимался правозащитной деятельностью, основан-
ной именно на ценностях западного христианского либерализма. Василию привет!

Нюся пишет:

Здрасьте вам!  Так язычника и мытаря совсем не любишь?  Нет  такой заповеди. Общение не имеем, но сердца не отрываем. Кстати, "как мытарь" - ещё правильно понять надо. Кто скажет?

Здрасьте, Нюся! Давно не виделись!
Когда Господь говорил эти слова для понимания учеников, то подразумевал, что мытари и язычники в то время в той среде были самыми презренными людьми. Как думаешь, зачем Господь такое сравнение привел?
Что касается "сердца не отрываем"- так и я не отрываю, НО все таки следую истине , а не человеческому падшему разуму....А то можно договорится до любви к содомитам и педофилам. Где ж тогда борьба с врагами Божиими, которые не только бесы, но и люди, исполняющие их волю?

Сергей мск пишет:
Слишком односторонний и тенденциозный взгляд. Я когда езжу ТУДА, вижу другое,
а что нам подносит госпропаганда, стараюсь не замечать.
Кстати, академик А.Д.Сахаров. занимался правозащитной деятельностью, основан-
ной именно на ценностях западного христианского либерализма. Василию привет!

А Сахаров же диссидент!