Должны ли православные ненавидеть Запад?

_Наталия_ пишет:А, ну стало быть, я с хронологическим порядком не ошиблась? Так чего же Вам, старче? Ищете, где подкопать? Но, к слову могу заметить, что в любом падении христиане видят наказание за грехи - и о падении Рима в таком ключе писал, кажется, Августин

В том то и дело что не ошиблись! Римская империя приняла христианскую (т.е на тот момент православную) веру, и император тоже стал православным, и все чиновники. Принялись молиться, каяться и искупать грехи. И именно после этого Римская империя развалилась!

Как сказал бы бывший камергер Митрич "Тысячу лет стоял Рим, при всех властях стоял, и при республике, и при диктаторах, и при императорах, могучий был Рим. А при христианстве развалился. Такой печальный факт, граждане."

_Наталия_ пишет:Да, промышленнсть СССР , материальная база - оставляли желать лучшего. Но таланты здесь ни и чем. Они и сейчас у нас есть. Повторюсь - стоит посмотреть на нашу новую военную технику.

Значит, история повторяется. Промышленность тоже оставляет желать лучшего, таланты тоже не все уехали или ушли в бизнес. И гордиться нам особо нечем, кроме нашей военной техники, самых быстрых самолетов и самых мегатонных зарядов, которых у нас больше, чем в Америке и других странах вместе взятых.
Все как при Союзе! Боюсь, что дело опять кончится перестройкой. Олимпиада уже на носу, а за Олимпиадой полагается перестройка, как сейчас помню. Тревожно мне это! Как бы и Федерация не развалилась подобно Союзу! Союз развалился несмотря на мегатонны и сотни тысяч танков, а скорее всего благодаря этому.
Конечно, в юности перестраиваться интересно и весело, ходить на митинги, махать флагами и кричать "да здравствует Ельцин", и не смущаться отсутствием товаров и зарплатой несколько долларов в месяц, а когда пенсия не слишком далеко, то поневоле встревожишься.

Смердяков пишет:

_Наталия_ пишет:А, ну стало быть, я с хронологическим порядком не ошиблась? Так чего же Вам, старче? Ищете, где подкопать? Но, к слову могу заметить, что в любом падении христиане видят наказание за грехи - и о падении Рима в таком ключе писал, кажется, Августин

В том то и дело что не ошиблись! Римская империя приняла христианскую (т.е на тот момент православную) веру, и император тоже стал православным, и все чиновники. Принялись молиться, каяться и искупать грехи. И именно после этого Римская империя развалилась!

Христианство замедлило развал Рима, более того, именно благодаря христианству восточная часть Рима просуществовала еще 1000 лет после развала Западного.

Смердяков пишет:

_Наталия_ пишет:Я же написала прямо - богатства ворованные

Интересно, у кого Америка ухитрилась столько награбить?

У Ирака, например, чью нефть воруют у иракского народа западные нефтяные компании. Англия грабила Индию, СШа завоевывали жизненное пространство (ничего не напоминает?) и проводили геноцид в Северной Америке...

Сергей мск пишет:


Если я не осуждаю чужой Веры, что видно из моего сообщения, это вовсе не
означает, что я хвалю чужую Веру.Так, что прежде чем цитатами бросаться,
включите мозги свои, любезнейший!

Любезнейший,если вы не осуждаете чужую веру значит вы её считаете тоже верной.Или по словам святого - хвалите.А такового не может быть для православного христианина..Я полностью согласен с этими словами.Включите вы свои мозги.

zint пишет:
Любезнейший,если вы не осуждаете чужую веру значит вы её считаете тоже верной.Или по словам святого - хвалите.

У человека здоровый инстинкт самосохранения. А у тех у кого он отсутствует, должен подумать о преткновении.

Перестукин пишет:
У человека здоровый инстинкт самосохранения. А у тех у кого он отсутствует, должен подумать о преткновении.

Инстинкт не может отсутствовать .Потому что - инстинкт.

zint пишет:

Сергей мск пишет:


Если я не осуждаю чужой Веры, что видно из моего сообщения, это вовсе не
означает, что я хвалю чужую Веру.Так, что прежде чем цитатами бросаться,
включите мозги свои, любезнейший!

Любезнейший,если вы не осуждаете чужую веру значит вы её считаете тоже верной.Или по словам святого - хвалите.А такового не может быть для православного христианина..Я полностью согласен с этими словами.Включите вы свои мозги.

Осуждать не надо, нужно просто честно говорить о неистинных верах, что они неистинные.

zint пишет:
Инстинкт не может отсутствовать .Потому что  - инстинкт.

Очень даже может при заложенном Господом преткновении. Из алгоритма мышления удаляются сигналы внимания и тревоги на определённые моменты , поэтому сам алгоритм логически кажется безопасным.
Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.

Перестукин пишет:
Очень даже может при заложенном Господом преткновении. Из алгоритма мышления удаляются сигналы внимания и тревоги на определённые моменты , поэтому сам алгоритм логически кажется безопасным.
Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.

В своих преткновениях виноват сам человек .Господом это не залаживается .Цитату ,которую вы написали надо понимать так -Господь попускает для человека преткновения,а человек сам решает как поступать.Поступит не по правде и беззаконно будет наказан,поступит верно - получит награду.

zint пишет:
В своих преткновениях виноват сам человек .Господом это не залаживается .

Угу ... в Библии очипятка? Или как у Райкина: тут читаем, тут не читаем?

Admin пишет:
Осуждать не надо, нужно просто честно говорить о неистинных верах, что они неистинные.

Это и называется - осуждать.Человека осуждать мы не имеем право,а его заблуждения имеем полное право.

Перестукин пишет:
Угу ... в Библии очипятка? Или как у Райкина: тут читаем, тут не читаем?

Не опечатка.Просто толковать нужно Библию не по одной фразе ,как толкуют сектанты,а вообщем.Читайте толкования святых отцев,и вы в сё поймёте.

zint пишет:

Admin пишет:
Осуждать не надо, нужно просто честно говорить о неистинных верах, что они неистинные.

Это и называется - осуждать.Человека осуждать мы не имеем право,а его заблуждения имеем полное право.

Нужно бороться не против людей, а против идей. Не нужно ненавидеть сектанта, но нужно бороться с сектантством.

Admin пишет:
Нужно бороться не против людей, а против идей. Не нужно ненавидеть сектанта, но нужно бороться с сектантством.

Верно.Это и я имел ввиду.

zint пишет:
Не опечатка.Просто толковать нужно Библию не по одной фразе ,как толкуют сектанты,а вообщем.Читайте толкования святых отцев,и вы в сё поймёте.

нет уж сами читайте свои толкования.

Перестукин пишет:

zint пишет:
Не опечатка.Просто толковать нужно Библию не по одной фразе ,как толкуют сектанты,а вообщем.Читайте толкования святых отцев,и вы в сё поймёте.

нет уж сами читайте свои толкования.

А у вас какие толкования?

Admin пишет:
А у вас какие толкования?

Нам достаточно Катехизиса.

zint пишет:
Любезнейший,если вы не осуждаете чужую веру значит вы её считаете тоже верной.Или по словам святого - хвалите.А такового не может быть для православного христианина..Я полностью согласен с этими словами.Включите вы свои мозги.

Интересно рассуждаете Вы однако! Прежде чем осуждать что -либо,
в том числе и Веру,я, как минимум, должен быть немного с ней оз-
накомлен. А я не обязан знакомиться с чужими вероучениями, моя
обязанность перед Спасителем следовать догматам моей Веры, в
Моего Господа, моей Церкви и её Святым Таинствам, а не тратить
внимание на то, что для христиан неприемлемо, ни по Вере, ни по
жизни!
А то получается, что "я осуждаю этот фильм, хотя и не смотрел его!"

Перестукин пишет:
Нам достаточно Катехизиса.

Вы,однако,в нём не сильны...

zint пишет:
Это и называется - осуждать.Человека осуждать мы не имеем право,а его заблуждения имеем полное право.

Видимо так...Но Иуда назван сыном погибели , как идея, или как вполне созревшая человеческая личность?

Нюся пишет:

Видимо так...Но Иуда назван сыном погибели , как идея, или как вполне созревшая человеческая личность?

А он изначально был поставлен как сын погибели,да сбудутся пророчества.

Смердяков пишет:Интересно, у кого Америка ухитрилась столько награбить? Наверное, у северной Кореи - недаром северные корейцы кушают траву и клянчат гуманитарную помощь.

 Да сама Америка - украденная страна. Не то что её капиталы-фантики.

Кстати, мы о Западе говорили, держите нить,  не бродите разумом по пустыням, не важно, кому принадлежат мозги Эйнштейна, важно- кому принадлежат Ваши.

Смердяков пишет:
В том то и дело что не ошиблись! Римская империя приняла христианскую (т.е на тот момент православную) веру, и император тоже стал православным, и все чиновники. Принялись молиться, каяться и искупать грехи. И именно после этого Римская империя развалилась!

Как сказал бы бывший камергер Митрич "Тысячу лет стоял Рим, при всех властях стоял, и при республике, и при диктаторах, и при императорах, могучий был Рим. А при христианстве развалился. Такой печальный факт, граждане."

Да уж, Ваша логика заставляет улыбнуться. "Я две бутылки водочки выкушал - меня стошнило, стало быть, водка несвежая".
Интересно, а вот что с Вами будет, если Вы накушаетесь, как бы это помягче выразиться, тухлятинки , а потом съедите яблочко свеженькое? То потом, наверное, подумаете, что всякое дерьмецо, съеденное ранее, не могло повлиять на Ваш кишечник, это яблочко виновато, потому что последнее упало на кучку отравы.

_Наталия_ пишет:
 Да сама Америка - украденная страна. Не то что её капиталы-фантики.

Кстати, мы о Западе говорили, держите нить,  не бродите разумом по пустыням, не важно, кому принадлежат мозги Эйнштейна, важно- кому принадлежат Ваши.

Понятно, что не родина Вам Америка. Но за что Вы так ненавидите её? Может Вам насолил
чем-то Марк Твен со своим Томом Сойером, или Томас Эдисон с Маркони, телефон и радио
изобрели которые...? Может быть Шаляпин, Рахманинов, Зворыкин, Сикорский, которым
она стала прибежищем, если в России по понятным причинам им не дали свой гений проя-
вить, прославив наше Отечество? Так за что...? Может быть за помощь по ленд-лизу в труд-
ное для нас время? Или за окорочка, которые худо-бедно спасли нас от массового голода
в  начале 90 годов,я и то пацаном был помню!

Сергей мск пишет:

Понятно, что не родина Вам Америка. Но за что Вы так ненавидите её? Может Вам насолил
чем-то Марк Твен со своим Томом Сойером, или Томас Эдисон с Маркони, телефон и радио
изобрели которые...? Может быть Шаляпин, Рахманинов, Зворыкин, Сикорский, которым
она стала прибежищем, если в России по понятным причинам им не дали свой гений проя-
вить, прославив наше Отечество? Так за что...? Может быть за помощь по ленд-лизу в труд-
ное для нас время? Или за окорочка, которые худо-бедно спасли нас от массового голода
в  начале 90 годов,я и то пацаном был помню!

Зачем вы всем цепляете ярлыки ненавистников ?. Если человек любит свою Родину,это ещё не значит что он чужую ненавидит.

Сергей мск пишет:


Интересно рассуждаете Вы однако! Прежде чем осуждать что -либо,
в том числе и Веру,я, как минимум, должен быть немного с ней оз-
накомлен. А я не обязан знакомиться с чужими вероучениями, моя
обязанность перед Спасителем следовать догматам моей Веры, в
Моего Господа, моей Церкви и её Святым Таинствам, а не тратить
внимание на то, что для христиан неприемлемо, ни по Вере, ни по
жизни!
А то получается, что "я осуждаю этот фильм, хотя и не смотрел его!"

Ну так немного ознакомтесь с чужой верой.Поверхностное ознакомление ни когда не запрещалось . И если вам ,по вашему рассуждению,чужая вера не есть истинной - осудите её.Ведь тупая вера есть грех.

zint пишет:
Ну так немного ознакомтесь с чужой верой.Поверхностное ознакомление ни когда не запрещалось . И если вам ,по вашему рассуждению,чужая вера не есть истинной - осудите её.Ведь тупая вера есть грех.

Смотреть на чужую веру геополитически и есть тупость.

Перестукин пишет:

zint пишет:
Ну так немного ознакомтесь с чужой верой.Поверхностное ознакомление ни когда не запрещалось . И если вам ,по вашему рассуждению,чужая вера не есть истинной - осудите её.Ведь тупая вера есть грех.

Смотреть на чужую веру геополитически и есть тупость.

А разве СШа не смотрят на ислам с геополитичексой точки зрения?

Admin пишет:
А разве СШа не смотрят на ислам с геополитичексой точки зрения?

Не смотрят. Иначе ислама в Америке не было бы.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
А разве СШа не смотрят на ислам с геополитичексой точки зрения?

Не смотрят. Иначе ислама в Америке не было бы.

В Америке тот ислам, который допустим для СШа с геополитической точки зрения. Шариатских судов и повешения извращенцев  на голубых веревках там нет.

Выходит, что в СШа есть только геополитически безвредный, с точки зрения властей, ислам.