Вопрос к православным

miha61 пишет:Извини, не ту любовь , не к тому Богу он проповедовал.

Так я и спрашиваю: кто проповедовал?

Nuklon пишет:
Мафусал, скажите а это верно что Бог и вчера и сегодня один и тот же?

Безусловно! Но вы, Нуклон, наверное понимаете, что в зависимости от того, как ведёт себя ваш ребёнок, вы по разному к нему относитесь?

Nuklon пишет:
Хорошо, а Вы можете себе представить Христа повелевающего истреблять другие народы и разбивать о камень даже младенцев?

Ну, повелел же Бог Аврааму принести в жертву своего сына.

Мафусал пишет:
Безусловно! Но вы, Нуклон, наверное понимаете, что в зависимости от того, как ведёт себя ваш ребёнок, вы по разному к нему относитесь?

Да могу нашлепать, но убивать не буду.

Nuklon пишет:
Хорошо, а Вы можете себе представить Христа повелевающего истреблять другие народы и разбивать о камень даже младенцев?

Господь ничего не повелевает, Он только советует. Любой Его совет ведет к желанию изменить человека к лучшему. Я не знаю, что чувствовал истребленный народ, во время его истребления, но я знаю одно, нет такого испытания, для любого человека, что бы было не по силам его. Я этому верю.

Nuklon пишет:

Извините, я там дал полную информацию что это за изображение и кто его сунул в рамку. Не бесы, а люди так же как и Вы называющие себя христианами. Не ко мне претензии.

Да вразумит вас Бог! Остановитесь!

Миша ( Мафусаил), а на мой пост 120 ответишь?

Мафусал пишет:
Так я и спрашиваю: кто проповедовал?

Заратустра

Мафусал пишет:
Миша, так и Заратустра проповедовал тоже любовь к Богу.

miha61 пишет:
Господь ничего не повелевает, Он только советует. Любой Его совет ведет к желанию изменить человека к лучшему. Я не знаю, что чувствовал истребленный народ, во время его истребления, но я знаю одно, нет такого испытания, для любого человека, что бы было не по силам его. Я этому верю.

Извините, но эта фраза достойна скорее пера Гитлера, что то типа "Все можно пережить, кроме собственной смерти". Вообще странное дело, а православные вообще читали Ветхий Завет, где по велению еврейского Бога, каких только мерзостей не творят.

Мафусал пишет:
Думаете, дорогая Петра, я до конца понимаю? Нет конечно. Но Библия говорит, что Моисей говорил с Богом лицем к лицу. Что это значит? Лицо - образ. То есть Моисей видел образ Бога. И Илии пророку был показан образ Божий в дыхании ветра. Ветхий Завет весь пронизан вопросом: как увидеть Бога? И Ветхий Завет говорит: увидеть Бога для человека означает смерть.

Эту же мысль можно увидеть во всех древних религиях. Иисус Христос что показал? Оно показал просто человека. Но Он дал ведение, что Духом Святым в Человеке можно увидеть Бога. И это камень преткновения одним на восстание, другим на падение.

Понятно, что ничего не понятно.
Но я не отчаиваюсь: во-первых, на гору Фавор, где такие вещи понимаются уже, Господь взял не всех учеников, а только троих, а во-вторых, Преображение Господне было незадолго уже до Его крестной смерти.
Поэтому я и думаю: может, я не из тех "троих", может, ещё не время, а может... путь в гору - это путь, его пройти надо.
А у меня на все один ответ: да будет, Господи, воля Твоя, благая и совершенная, во всём - и в понимании, и в непонимании моём.
Иначе - что при резком подъёме, что при резком погружении - заболеть, повредиться можно.
И не усиливаюсь СВОИМИ силами понять тайны Божии, как и прор.Давид говорит:

Го­с­по­ди! не надмевалось сердце мое и не воз­носились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое (Пс.130:1).

Мафусал пишет:
Нет, Миша, не в качестве, а в сущности. Ведь и грех бывает весьма изощрённым.

Смоковница, в сущности своей, была плодоносно, но так как, она не обрабатывалась должным образом, на ней не то что худого плода, на не вовсе плодов не стало.
Многие люди в сущности, были грешниками, живя в миру, пока не ушли в монастырь. Условия монастыря, их смогли изменить.

Нюся пишет:
Да вразумит вас Бог! Остановитесь!

В смысле?

Елена-христианка пишет:[/u]
Миша, я не поняла- ты буддист или православный христианин?
Если Будда не открывал вопроса своего познания Бога, то ты откуда знаешь, что Будда познал Его?
Тем более, если бы познал, то и религии буддизма, как идолопоклонства, не было бы. Были бы буддисты -христианами.

В том и суть, дорогая Елена, что Будда скрыл своё отношение к Богу. И очень мудро сделал. Его учение тождественно учению Дионисия Ареопагита. Но Дионисий только свидетельствует, а Будда предлагает метод. Проблема в том, что метод Будды уже давно канул в бездну, и вместо него предлагается религия буддизма, которая предлагает уже совсем другое.

Благодаря Будде мы можем лишь понимать, что люди и задолго до Христа понимали главную проблему человечества. Понимали, но не знали как её решить. Христос открыт это решение.

Nuklon пишет:
Извините, но эта фраза достойна скорее пера Гитлера, что то типа "Все можно пережить, кроме собственной смерти". Вообще странное дело, а православные вообще читали Ветхий Завет, где по велению еврейского Бога, каких только мерзостей не творят.

Веление Бога, это человеческий взгляд со стороны. Такое выражение применяют для удобного понятия Промысла или попущения Бога.

miha61 пишет:
Заратустра

Да, Миша, и Заратустра проповедовал любовь к Богу. Но он не смог объяснить, почему при благом и совершенном Боге существует зло. Его попытка объяснять зло породило учение о дуализме Бога. То есть, он не мог раскрыть сущность Бога, и потому не признаётся христианством. Заратустра - это дерзновение познать Бога. Он упал со скалы, но он всё-таки альпинист.

Мафусал пишет:
Благодаря Будде мы можем лишь понимать, что люди и задолго до Христа понимали главную проблему человечества. Понимали, но не знали как её решить. Христос открыт это решение.

Если бы люди понимали, они бы изменяли в себе то, что должны были изменить , для сближения с Богом. Несмотря на то, что Господь посылал им пророков Своих, это удалось немногим.
О каком понимании , ты говоришь?

miha61 пишет:Веление Бога, это человеческий взгляд со стороны. Такое выражение применяют для удобного понятия Промысла или попущения Бога.

Во-во, а чем я уже и говорил. Удобно объяснить попущением значит попущение, промысел значит промысел, или метафора. И ноль здравого смысла.

Мафусал пишет:
Да, Миша, и Заратустра проповедовал любовь к Богу.

Какую любовь? Любовь к земному и мысль о том, что человек может после смерти продолжить жить в раю с земными ценностями?

Петра пишет:
Понятно, что ничего не понятно.
Но я не отчаиваюсь: во-первых, на гору Фавор, где такие вещи понимаются уже, Господь взял не всех учеников, а только троих, а во-вторых, Преображение Господне было незадолго уже до Его крестной смерти.
Поэтому я и думаю: может, я не из тех "троих", может, ещё не время, а может... путь в гору - это путь, его пройти надо.
А у меня на все один ответ: да будет, Господи, воля Твоя, благая и совершенная, во всём - и в понимании, и в непонимании моём.
Иначе - что при резком подъёме, что при резком погружении - заболеть, повредиться можно.
И не усиливаюсь СВОИМИ силами понять тайны Божии, как и прор.Давид говорит:

Го­с­по­ди! не надмевалось сердце мое и не воз­носились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое (Пс.130:1).

Да, дорогая Петра, вы как всегда мудры не по годам. Мысль-то вроде проста: Бога не видел никто никогда, а Иисус Христос явил. А вроде и Моисей видел, и Илия... То есть степень достоверности видения во Христе явила свою максимальность.

Nuklon пишет:
Во-во, а чем я уже и говорил. Удобно объяснить попущением значит попущение, промысел значит промысел, или метафора. И ноль здравого смысла.

Примеры жизни людей и событий, написанных в Писании, далеки от понимания, рационального ума. По Премудрости и желания Своего, Господь многое сокрыл для понимания человека.
Я так думаю.

miha61 пишет:

Если бы люди понимали, они бы изменяли в себе то, что должны были изменить , для сближения с Богом. Несмотря на то, что Господь посылал им пророков Своих, это удалось немногим.
О каком понимании , ты говоришь?

Какую любовь? Любовь к земному и мысль о том, что человек может после смерти продолжить жить в раю с земными ценностями?

Михаил, а что сегодня изменилось в человечестве? Христос сказал главное: приблизилось Царствие Небесное. То есть, то что прежде виделось туманно, теперь стало видеться ясно. Но и сегодня большинство не желают узреть эту ясность.

miha61 пишет:
Многие люди в сущности, были грешниками, живя в миру, пока не ушли в монастырь. Условия монастыря, их смогли изменить.

Это идея Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

miha61 пишет:Примеры жизни людей и событий, написанных в Писании, далеки от понимания, рационального ума. По Премудрости и желания Своего, Господь многое сокрыл для понимания человека.
Я так думаю.

А зачем сокрыл, что бы помучилась пытаясь понять? И это любящий Бог Отец?

Nuklon пишет:
А зачем сокрыл, что бы помучилась пытаясь понять? И это любящий Бог Отец?

Спички детям не игрушка.
Так же, как и колюще-режущие предметы, серная кислота и ядрёна бомба.
Элементарно.

Андрей Зар пишет:
Спички детям не игрушка.
Так же, как и колюще-режущие предметы, серная кислота и ядрёна бомба.
Элементарно.

Ну-ну.

Nuklon пишет:
Ну-ну.

Очень рациональный аргумент.

Андрей Зар пишет:
Очень рациональный аргумент.

Да нет, я же не имел ввиду каких то сакральных знаний. Разговор шел о всяких мерзостях описанных в Ветхом Завете, совершенных вроде как по велению Бога, а тут Вы со спичками. Таков и аргумент.

miha61 пишет: Веление Бога, это человеческий взгляд со стороны. Такое выражение применяют для удобного понятия Промысла или попущения Бога.

То есть это всего лишь человеческий взгляд? Т.е. Моисей и Иисус Навин, решив истребить мирное население противника, умышленно или неумышленно озвучили это в виде Божьего приказа, а Бог на самом деле ничего такого не приказывал?
И Аврааму мысль о человеческом жертвоприношении внушил вовсе не Бог? Ну а отвадил его от этого зверского поступка, разумеется, Бог.

Андрей Зар пишет:
Спички детям не игрушка.
Так же, как и колюще-режущие предметы, серная кислота и ядрёна бомба.
Элементарно.

+100
Тоже так думаю. Если Богу абсолютно доверять, то в своё время всё узнаешь. Когда сможешь исполнить то, что узнал. А так - лишняя нагрузка и грыжа на психику. Оно нам надо? Мне - нет.
Думаю, в словах Христа "будьте, как дети", именно это качество из многих, которые отличают дитя от взрослого, выведено на первый план - доверие ко "взрослому", Богу, понимание и признание себя ребенком.

[quote="Елена-христианка"][/u]
Миша, я не поняла- ты буддист или православный христианин?
Если Будда не открывал вопроса своего познания Бога, то ты откуда знаешь, что Будда познал Его?
Тем более, если бы познал, то и религии буддизма, как идолопоклонства, не было бы. Были согласен.