Вопрос к православным

Русский пишет:В японии и китае, которые сейчас по сути дела, являются атеистическими странами, где язычество превратилось в национальный антураж, нет человеческих жертв именно по причине того, что в язычество там уже никто не верит, а тех, кто верит, от человеческих жертв удерживает наличие полиции и уголовного кодекса.

Да бросьте Вы. Когда князь Владимир решил создать пантеон Богов, видимо для укрепления вертикали своей власти, он принес жертву Перуну, который кстати сказать некогда не был верховным Богом, это было дико для его современников, об этом есть много свидетельств. Так что в ту пору на Руси уже не приносили человеческих жертв. Кстати сказать, в ВЗ тоже есть упоминания о приношении людей в жертву.

Русский пишет:вовсе нет. Это историческое описание финкийского и ацтекского язычества.

А к Славянскому Язычеству это каким боком относится?

Нюся пишет:
Основа моей веры - Христос! Не путайте.

А Ветхий Завет, разве не входит в Библию, и вопрос, Вы его читали?

Nuklon пишет:
Да бросьте Вы. Когда князь Владимир решил создать пантеон Богов, видимо для укрепления вертикали своей власти, он принес жертву Перуну, который кстати сказать некогда не был верховным Богом, это было дико для его современников, об этом есть много свидетельств. Так что в ту пору на Руси уже не приносили человеческих жертв. Кстати сказать, в ВЗ тоже есть упоминания о приношении людей в жертву.

это были соблазнённые язычниками нестойкие иудеи.Они навлекли на себя гнев Божий, и погубили души свои.. Это достойно сожаления...

На руси были человеческие жертвы. В жертвенных ямах часто находили христианскую атрибутку, даже кадила, что ясно указывает на то, что язычники на руси приносили в жертву пленников и христиан. А ветхий завет ясно обличает человеческие жертвы ханаанских народов.

Русский пишет:На руси были человеческие жертвы. В жертвенных ямах часто находили христианскую атрибутку, даже кадила, что ясно указывает на то, что язычники на руси приносили в жертву пленников и христиан. А ветхий завет ясно обличает человеческие жертвы ханаанских народов.

С Вами бесполезно спорить, Вам же говорят, да приносили, как и все народы в древности, но это не значит что и сейчас бы приносили. Если Вы посчитаете те трупы, что принесло христианство, я Вас уверяю, что все жертвоприношения просто померкнут рядом с этими цифрами.

Русский пишет:В японии и китае, которые сейчас по сути дела, являются атеистическими странами, где язычество превратилось в национальный антураж, нет человеческих жертв именно по причине того, что в язычество там уже никто не верит, а тех, кто верит, от человеческих жертв удерживает наличие полиции и уголовного кодекса.

Полная аналогия с христианскими странами, включая Россию. Страны по сути тоже атеистические, христианство различных конфессий тоже антураж и тоже давно нет сожжений еретиков и колдунов и нет ограничений для лиц негосударственного вероисповедания. Правда, кое где еще сохранилась гомофобия.

Казни не являются частью христианского верочения и культа. А гомофобия это признак хорошего 'иммунитета' нации ко всякой заразе. нации, признавшие содомию нормой, мертвы и есть навоз, на котором будут произрастать и уже произрастают иные здоровые народы.

Nuklon пишет:Вот что меня удивляет в православных, так это то, что в разговорах они практически не ссылаются на Евангелие, а Оно вроде как должно стоять во главе угла, ведь в нем записаны слова самого Христа. Зато будут с удовольствием закидывать друг друга фразами из Святых Отцов и древнееврейского закона. Просветите, что же все таки самое главное в Христианстве?

В христианстве всё главное - и Библия и святые отцы и Предание Церкви. На всё можно ссылаться.

Петра пишет:
(Простите, дорогой Нуклон, что в 3-ем лице о вас, я Мафусалу отвечала, который меня без меня "женил")

Ну простите, дорогая Петра, что выступил в роли свахи! Но я сомневаюсь, что жена Нуклона тоже способна как вы выстреливать цитаты в яблочко. Иначе Нуклон с женой вёл бы перестрелку, а не с нами.

Nuklon пишет:
С Вами бесполезно спорить, Вам же говорят, да приносили, как и все народы в древности, но это не значит что и сейчас бы приносили. Если Вы посчитаете те трупы, что принесло христианство, я Вас уверяю, что все жертвоприношения просто померкнут рядом с этими цифрами.

Нуклон, самое главное, что христианство ежедневно приносит бескровную жертву в таинстве Евхаристии, возвещая всему миру: милости хочу, а не жертвы. Христианство реально призывает уйти от крови, показывая пример, чем можно заменить кровь людей. Больше никто этого не делает. Ведь что проку просто требовать - не лей кровь, не пей, не кури! А что взамен? Христианство взамен кровавым жертвам предлагает бескровную.

Русский пишет:Казни не являются частью христианского верочения и культа. А гомофобия это признак хорошего 'иммунитета' нации ко всякой заразе. нации, признавшие содомию нормой, мертвы и есть навоз, на котором будут произрастать и уже произрастают иные здоровые народы.

Да Западная Европа обречена на вымирание. Европейский народ, состоящий из гомиков и толерастов, заменят мусульмане.

Да Западная Европа обречена на вымирание.

Капитализм еще при Ленине загнивать начал, и все никак не сгниет.
А ваще, до чего же мерзко. Многодетность - хорошо, но пусть другие, а не я, будут многодетными! честная бедность - хорошо, но пусть другие, а не я, будут честно бедными. Благотворительность - тоже хорошо, но пусть другие ею занимаются, я же такой несчастненький, я сам не могу. Дурная позиция.

Мафусал пишет:
Ну простите, дорогая Петра, что выступил в роли свахи! Но я сомневаюсь, что жена Нуклона тоже способна как вы выстреливать цитаты в яблочко. Иначе Нуклон с женой вёл бы перестрелку, а не с нами.

Не за что извиняться, Михаил, я просто пошутила, не обижалась совсем.
Когда жена рядом, у неё в арсенале другие средства, чтобы тронуть сердце мужа, не цитаты и проповеди, потому что апостол говорит:
"учить жене не по­зволяю, ни вла­с­т­во­­вать над мужем, но быть в безмолвии"(1Тим.2:12).
И мы с вами, дорогой Мафусал давно с Нуклоном знакомы, и в том, какой он сейчас стал орёл, думаю, в первую очередь, "виноваты" искренняя вера и любовь его жены.
Низкий поклон вашей супруге, дорогой Нуклон.

noname пишет:
Да Западная Европа обречена на вымирание. Европейский народ, состоящий из гомиков и толерастов, заменят мусульмане.

Во-первых, в Европе много коренных народов, а не один.
Во-вторых, у них разные смертность и рождаемость.
В третьих, ну тогда как ты думаешь, этот враг (мусульманская Европа) для России будет лучше или хуже "европейского" Запада?

А в четвертых, в мусульманских странах теперь тоже наблюдается обвальный спад рождаемости, подобный тому, который в Европе имел место в начале и середине 20 века.

Мафусал пишет:
Нуклон, самое главное, что христианство ежедневно приносит бескровную жертву в таинстве Евхаристии, возвещая всему миру: милости хочу, а не жертвы. Христианство реально призывает уйти от крови, показывая пример, чем можно заменить кровь людей. Больше никто этого не делает. Ведь что проку просто требовать - не лей кровь, не пей, не кури! А что взамен? Христианство взамен кровавым жертвам предлагает бескровную.

Да приносит то можно все что угодно, мир то от этого лучше не становится. Только не не надо, что вот кабы не Христианство, то было бы ещё хуже. Оруэлла мне все это напоминает, партия изобрела самолеты. Мы совершенно не знаем, куда бы пошло человечество, останься оно язычником. А христианский путь развития, показал свою несостоятельность, хотя бы тем, что мог спокойно существовать только благодаря невежеству масс. И заметьте везде где было Христианство, осталось лишь не к чему неспособное, беззубое, инфантильное общество. Заметьте, вся вот эта толирастия поразила именно те народы, что некогда были христианскими.

Nuklon пишет: И заметьте везде где было Христианство, осталось лишь не к чему неспособное, беззубое, инфантильное общество. Заметьте, вся вот эта толирастия поразила именно те народы, что некогда были христианскими.

Ошибаетесь, постхристианский мир - это золотой миллиард.

Петра пишет: и в том, какой он сейчас стал орёл, думаю, в первую очередь, "виноваты" искренняя вера и любовь его жены.
Низкий поклон вашей супруге, дорогой Нуклон.[/img]

Присоединяюсь!

Nuklon пишет:
Да приносит то можно все что угодно, мир то от этого лучше не становится. Только не не надо, что вот кабы не Христианство, то было бы ещё хуже. Оруэлла мне все это напоминает, партия изобрела самолеты. Мы совершенно не знаем, куда бы пошло человечество, останься оно язычником. А христианский путь развития, показал свою несостоятельность, хотя бы тем, что мог спокойно существовать только благодаря невежеству масс. И заметьте везде где было Христианство, осталось лишь не к чему неспособное, беззубое, инфантильное общество. Заметьте, вся вот эта толирастия поразила именно те народы, что некогда были христианскими.

Наташа Мостовенко в теме Мастер и Маргарита видеосюжетом о Пикассо хорошо показала, как изменилось человечество. От понимания войны обычным спортивным состязанием, где хоть и есть победитель и побеждённый, ничего не меняется, до восприятия войны как крайней степени безумия и исчезновения материального мира. В этом именно заслуга христианства. Кто вне Христа войну и смерть по-прежнему понимают как естественную необходимость. И если убивается близкий, они убивают в ответ ради мести. Только Христос призывает не отвечать на смерть смертью.

Мафусал пишет:
Наташа Мостовенко в теме Мастер и Маргарита видеосюжетом о Пикассо хорошо показала, как изменилось человечество. От понимания войны обычным спортивным состязанием, где хоть и есть победитель и побеждённый, ничего не меняется, до восприятия войны как крайней степени безумия и исчезновения материального мира. В этом именно заслуга христианства. Кто вне Христа войну и смерть по-прежнему понимают как естественную необходимость. И если убивается близкий, они убивают в ответ ради мести. Только Христос призывает не отвечать на смерть смертью.

Хорошая война, лучше гнилого мира. А месть, является прекрасной превентивной мерой для того, что бы остановить потенциального негодяя.

Если бы мир остался языческим, то мы сейчас вместо того, чтобы, пользуясь электроникой, постить тут сообщения, сидели бы в шалашах, одетые в шкуры и ели бы жертвенное человеческое мясо.

Русский пишет:Если бы мир остался языческим, то мы сейчас вместо того, чтобы, пользуясь электроникой, постить тут сообщения, сидели бы в шалашах, одетые в шкуры и ели бы жертвенное человеческое мясо.

Да, это так. Мы бы с деревьев не слезли бы ещё!

Nuklon, вы, разумеется, не считаете себя негодяем и думаете, что мстить будете только вы, а вам никто мстить не будет! Вы же такой хороший человек, за что вам мстить? Я уловил вашу логику?

Русский пишет:Если бы мир остался языческим, то мы сейчас вместо того, чтобы, пользуясь электроникой, постить тут сообщения, сидели бы в шалашах, одетые в шкуры и ели бы жертвенное человеческое мясо.

Что то я не помню, что бы античный мир, ходил в шкурах и ел человеческое мясо. Не смешите.Кстати именно христианство уничтожило науку и философию древнего мира, мы к этому вернулись через века, которые ещё принято называть темными.

Русский пишет:Nuklon, вы, разумеется, не считаете себя негодяем и думаете, что мстить будете только вы, а вам никто мстить не будет! Вы же такой хороший человек, за что вам мстить? Я уловил вашу логику?

Люди были бы более осторожны в своих делах, зная что за некоторые поступки придется заплатить жизнью.

noname пишет:
Да, это так. Мы бы с деревьев не слезли бы ещё!

А Вы на пирамиды посмотрите, а потом про деревья, хорошо?

Nuklon пишет:Кстати именно христианство уничтожило науку и философию древнего мира, мы к этому вернулись через века, которые ещё принято называть темными.

Это сделали варвары-язычники, это потом они стали христианами.

Nuklon пишет:
Что то я не помню, что бы античный мир, ходил в шкурах и ел человеческое мясо. Не смешите.Кстати именно христианство уничтожило науку и философию древнего мира, мы к этому вернулись через века, которые ещё принято называть темными.

гладиаторские бои, это, наверное, признак большой цивилизованности? А в чем выражалась наука древнего мира? В том, что мир стоит на трех китах или в том, что он держится на плечах языческого божества? где научные достижения? До того, как христианство демифологизировало науку, ни о каких достижениях речи идти и не могло. Что касается мести, то вы согласны были бы быть убитым за косой взгляд или за то, что вы чисто визуально кому- то не понравались?

Мафусал пишет:как изменилось человечество. От понимания войны обычным спортивным состязанием, где хоть и есть победитель и побеждённый, ничего не меняется, до восприятия войны как крайней степени безумия и исчезновения материального мира. В этом именно заслуга христианства. Кто вне Христа войну и смерть по-прежнему понимают как естественную необходимость. И если убивается близкий, они убивают в ответ ради мести. Только Христос призывает не отвечать на смерть смертью.

Да. Лучше ходить по чужой земле, чем лежать в своей.
Такое понимание появилось в 19 веке, а широко распространилось только в 20. И заслуга в этом не столько христианства в традиционном понимании, сколько либерализма, индивидуализма, плюрализма, космополитизма и прочих ужасных вещей. Впрочем, при желании эти ужасные вещи тоже можно вывести из учения Христа. Если из учения Христа выводили сожжение еретиков и благословение на войну, то вывести какой-то либерализм - пара пустяков!