Вопрос к православным

Nuklon пишет:Где Христос говорит, что надо создавать некое сооружение, петь там многословные молитвы и так далее. Он вроде дал пример как надо молится?

Христос говорил, что где двое или трое собрались во имя Его, там и Он посреди них. Это призыв молится вместе. Чтобы молиться вместе, нужно где-то собираться. Собираться у кого-то дома неудобно, да и частный дом всех не вместит. Значит надо построить храм - дом для молитвы. Своим видом, храм должен соответствовать своему святому назначению. Лучше всего выглядят православные храмы, в них каждый элемент имеет свое, сакральное значение.

Nuklon пишет:Хорошо, но он же сказал это про Иерусалимский Храм, да и то думаю здесь говорится несколько о другом. Прежде всего о том, что не надо использовать веру людей, в целях личного обогащения.

С этим я полностью согласен.

А о том что их надо строить повсеместно нигде не сказал.

Но ведь и не запретил, верно? Что плохого в желании людей построить храм рядом со своим домом? В Иерусалим то не наездишься.

Nuklon пишет:Вообще мне кажется, что все эти интернет говорильни к истине не имеют ровным счетом не малейшего отношения, потому как слова они и есть слова, а дел здесь невидно.

Просто не каждый может объяснить свою веру словами. Да и общий язык можно найти не с каждым.

Nuklon пишет: Потому думаю, что если действительно когда то будет тот самый страшный суд, то судить будут не по принадлежности к конфессии или еще к чему, а именно по делам. А что ты в своей жизни сделал настоящего, какая от тебя польза. Где то так.

Судить будут по намерениям. Кто посвятил свою жизнь вечности, тот обретет жизнь вечную.

Luchik пишет:Хотя вот про евангелистов мне рассказывали, что у них на форумах чуть ли не конкурс, кто круче по делам благим: там и о хосписах, и о детдомах, и о чем только не хвастают кто больше сделал. Ну а о слащавости Вы уже сами нам тут рассказывали.

В таких собраниях нет Бога. Эти люди упражняются в гордыне, а добрые дела делают с намерением потешить свое тщеславие. Можно собрать все свое имущество и с гордым видом раздать его нищим, но награды от Бога такому человеку не будет никакой.

Nuklon пишет:Я думаю, что надо просто жить, что бы другим от этого хорошо становилось, сеять так сказать добро вокруг себя, вот когда это станет нормой жизни, не потому что так надо, а просто по другому уже не сможешь, вот тогда и начнется "прорастание в небеса",

Значит, душа ваша христианка.

а что касается традиций, то я по отношении ко всем им атеист.

А что в православном культе вас так напрягает?

Nuklon пишет:А что, для этого надо быть обязательно членом какой то религиозной организации

Когда есть кому поддержать человека в вере, то его вера укрепляется. Если же человек надолго остается один, то его вера затухает, как жар уголька, вынутого из костра. А в костре угли греют друг дружку.

Nuklon пишет:Да нет, она по природе своей язычница.

Я догадываюсь, что под "язычеством" вы понимаете свою свободу. Так ведь на нее у вас никто не покушается. Вам предлагают достойное дело, к которому вы можете приложиться. Свою жизнь вам все равно придется на что-то потратить, смотрите, как бы не продешевить.

Мафусал пишет:
В том и суть, дорогая Елена, что Будда скрыл своё отношение к Богу. И очень мудро сделал. Его учение тождественно учению Дионисия Ареопагита. Но Дионисий только свидетельствует, а Будда предлагает метод. Проблема в том, что метод Будды уже давно канул в бездну, и вместо него предлагается религия буддизма, которая предлагает уже совсем другое.

Благодаря Будде мы можем лишь понимать, что люди и задолго до Христа понимали главную проблему человечества. Понимали, но не знали как её решить. Христос открыт это решение.

Ты так и не ответил на вопрос, откуда ты это знаешь, если Будда все скрыл? Мало у нас ересей, которые говорят открыто о Боге, да не то, что истинно? А тут вообще только предположения...

Национал - патриот пишет: Когда есть кому поддержать человека в вере, то его вера укрепляется. Если же человек надолго остается один, то его вера затухает, как жар уголька, вынутого из костра. А в костре угли греют друг дружку.

Особенно это касается нас, грешных- слабых и одиноких , ибо без Любви Христовой,которую отвергаем, люди - одиноки, как бы они не хорохорились...

Елена-христианка пишет:
Ты так и не ответил на вопрос, откуда ты это знаешь, если Будда все скрыл? Мало у нас ересей, которые говорят открыто о Боге, да не то, что истинно? А тут вообще только предположения...

У буддистов тоже своё предание. Оно сохранило это знание. Идея Будды проста: тело - это лишь прах, а прах сам по себе - иллюзорен. Истинен только дух, ибо он есть порождение Абсолютного Духа. Тот, кто полностью отстранится от иллюзорного праха, увидит Дух истинный. Эта идея вполне соответствует христианству. Но христианство делает из этой идеи своё вывод, а буддизм - свой.

Мафусал пишет:
Но и сегодня большинство не желают узреть эту ясность.

Собственно, это Христос и говорил Лк 12-32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благо­волил дать вам Цар­с­т­во­.
Потому и врата узки в рай, но широки для большинства, идущих в пагубу.
Наша дело, это не оказаться в числе последних.

Мафусал пишет:
Это идея Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Ты со мной не согласен или хочешь сказать, что монахами люди стали, благодаря им? Но это очевидная чепуха. Мне так кажется

Мафусал пишет:
У буддистов тоже своё предание. Идея Будды проста: тело - это лишь прах, а прах сам по себе - иллюзорен. Истинен только дух, ибо он есть порождение Абсолютного Духа. Тот, кто полностью отстранится от иллюзорного праха, увидит Дух истинный. Эта идея вполне соответствует христианству. Но христианство делает из этой идеи своё вывод, а буддизм - свой.

Стоп, стоп! Как может тело, про которое САМ Христос сказал, что оно - храм Божий,сосуд Духа Святого - иллюзией? Святые христиане до конца в постоянно очищаемом Святым Духом своём теле служили Богу и людям . Не выдавай некие сходности за сродность, тем более за истину.

Nuklon пишет:
А зачем сокрыл, что бы помучилась пытаясь понять? И это любящий Бог Отец?

Не все полезно созерцанию глазам, человека. Придет время и он все увидит.
Например, мне бы не хотелось видеть прозрачную кожу человека, через которую можно было бы созерцать все внутренности человека и его устройство.
Мы просыпаемся в холодном поту, от увиденного ужаса.Что с нами было бы, если бы мы хоть глазом взглянули на ужасы ада и обитающих там демонов?
По любви к нам, Господь до поры скрыл от нас это.
Оно нам надо?

miha61 пишет:Ты со мной не согласен или хочешь сказать, что монахами люди стали, благодаря им? Но это очевидная чепуха. Мне так кажется

Я не согласен с тем, Миша, что условия делают человека истинно верующим. Чернышевский и все последующие материалисты утверждали, что внешнее бытие определяет сознание. Вот с этим я не согласен. Монах не потому становится монахом, что пришёл в монастырь, а потому что сначала ощутил призыв к монашеству, а потом уже пришёл в монастырь.

Вот в этом первоначальном импульсе вся и суть. И никто не может понять и выразить, как этот первоначальный импульс рождается.

Смердяков пишет:
То есть это всего лишь человеческий взгляд? Т.е. Моисей и Иисус Навин, решив истребить мирное население противника, умышленно или неумышленно озвучили это в виде Божьего приказа, а Бог на самом деле ничего такого не приказывал?
И Аврааму мысль о человеческом жертвоприношении внушил вовсе не Бог? Ну а отвадил его от этого зверского поступка, разумеется, Бог.

Не внушил, а попустил, это разные вещи, с моей точки зрения.

Нюся пишет:

Стоп, стоп! Как может тело, про которое САМ Христос сказал, что оно - храм Божий,сосуд Духа Святого - иллюзией? Святые христиане до конца в постоянно очищаемом Святым Духом своём теле служили Богу и людям . Не выдавай некие сходности за сродность, тем более за истину.

В библейской истории о построении Соломоном храма очень хорошо всё это объясняется. Там очень доходчиво доносится мысль, что Бог, конечно же, не может в полноте Своей пребывать в рукотворном храме, но люди нуждаются в таком видимом обозначении присутствия Божьего, как храм, и потому Бог благословил быть храму. Буддисты не понимают, что тело - это великая милость Божья, благодаря чему дух может быть выражен в материальном измерении. Буддисты считают, что тело - это оскорбление духа, его ограничение, причина страдания. А Христос и показал, что материальное тело достойно славы Божьей.

Мафусал пишет:
Я не согласен с тем, Миша, что условия делают человека истинно верующим. Чернышевский и все последующие материалисты утверждали, что внешнее бытие определяет сознание. Вот с этим я не согласен. Монах не потому становится монахом, что пришёл в монастырь, а потому что сначала ощутил призыв к монашеству, а потом уже пришёл в монастырь.

Вот в этом первоначальном импульсе вся и суть. И никто не может понять и выразить, как этот первоначальный импульс рождается.

Спасибо за ответ!
Согласен, первая мысль придти может где угодно, но для большинства, мысль о Боге, приходит чаще в исключительных случаях, например смерть близкого человека или собственная болезнь человека.
Вот и получается, что многое зависит от условий.
Не так ли?

Мафусал пишет:
В библейской истории о построении Соломоном храма очень хорошо всё это объясняется. Там очень доходчиво доносится мысль, что Бог, конечно же, не может в полноте Своей пребывать в рукотворном храме, но люди нуждаются в таком видимом обозначении присутствия Божьего, как храм, и потому Бог благословил быть храму. Буддисты не понимают, что тело - это великая милость Божья, благодаря чему дух может быть выражен в материальном измерении. Буддисты считают, что тело - это оскорбление духа, его ограничение, причина страдания. А Христос и показал, что материальное тело достойно славы Божьей.

Тогда и оставим, Михаил, Христово -Христу, а Буддово- Будде! И буде.

miha61 пишет:
Согласен, первая мысль придти может где угодно, но для большинства, мысль о Боге, приходит чаще в исключительных случаях, например смерть близкого человека или собственная болезнь человека.
Вот и получается, что многое зависит от условий.
Не так ли?

Да, условия необходимы. Но это также как необходимость, скажем, провода, чтобы ток засветил лампочку. Провод необходим, но не он причина электричества.

Нюся пишет:

Тогда и оставим, Михаил, Христово -Христу, а Буддово- Будде! И буде.

Конечно!

Инезилья пишет:
Для меня Один тоже бог. А также Тор, Бальдр, Фрейр и Хеймдалль. Ну и Фригг, Фрейя, Сиф, Герд - богини.

Почему бы нет. Каждый волен верить в то, что считает полезным для себя

Мафусал пишет:
Да, условия необходимы. Но это также как необходимость, скажем, провода, чтобы ток засветил лампочку. Провод необходим, но не он причина электричества.

Подожди Миша про лампочки .
Мы говорили, о том, что для веры имеет значение условия. Ты это отрицал и говорил, что это идеи Маркса и т.п.
Теперь ты говоришь, что условия необходимы.
Объясни точнее свою позицию

miha61 пишет:Подожди Миша про лампочки .
Мы говорили, о том, что для веры имеет значение условия. Ты это отрицал и говорил, что это идеи Маркса и т.п.
Теперь ты говоришь, что условия необходимы.
Объясни точнее свою позицию

Условия необходимы, но не они рождают веру. А Маркс и материалисты утверждают, что именно условия - причины рождения. Понимаешь?

Мафусал пишет:
Условия необходимы, но не они рождают веру. А Маркс и материалисты утверждают, что именно условия - причины рождения. Понимаешь?

Ты хочешь сказать, что разбойник всегда веровал Христу?

miha61 пишет:Ты хочешь сказать, что разбойник всегда веровал Христу?

Всегда или нет, не знаю. Но не крест за разбой - причина его веры. Это только условия, в которых его вера достигла истины. И даже не встреча с Христом - главная причина. Ибо и другой разбойник был рядом, да не уверовал.

Я и говорю, материалисты уверены, что условия - есть причина рождения сознания как такового. А Евангелие опровергает это. В хорошем фильме "Отпуск в сентябре" по пьесе Вампилова, главный герой спрашивает друга: почему всех в школе учат одинаково, а люди получаются разные? Это и есть тайна личности. И тайна эта в Боге. Материалисты с этой тайной не желают смириться. Посему она им никогда и не откроется.

miha61 пишет:Ты хочешь сказать, что разбойник всегда веровал Христу?

Все уверовавшие "разбойники" (посмотрим на себя) разве не могут проследить КАК Бог "готовил" нас к встрече со Христом в сокрушении своего "Я" и болезненном покаянии...и прозрении:" Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем."

Нюся пишет:

Все уверовавшие "разбойники" (посмотрим на себя) разве не могут проследить КАК Бог "готовил" нас к встрече со Христом в сокрушении своего "Я" и болезненном покаянии...и прозрении:" Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем."

Тот или иной человек, приходит к вере по разному, а то и во все не приходит. В любом случае, многое зависит от условий.
В парниковых условиях семя всходит и возрастает , гораздо чаще, чем в не его. Конечно, бывают что и не всходит, но это скорее исключение, чем правило.
Для большинства учеников, вера пришла благодаря тем условиям, что они находились с Христом. К Иуде вера так же пришла, но земная ценность, оказалась сильнее дел христовых, тем сильнее стало его отчаяние .

Мафусал пишет:У буддистов тоже своё предание. Оно сохранило это знание. Идея Будды проста: тело - это лишь прах, а прах сам по себе - иллюзорен. Истинен только дух, ибо он есть порождение Абсолютного Духа. Тот, кто полностью отстранится от иллюзорного праха, увидит Дух истинный. Эта идея вполне соответствует христианству. Но христианство делает из этой идеи своё вывод, а буддизм - свой.

Ничего вы не поняли в христианстве. Наш Бог - Личность, а в буддизме Бога нет.