Вопрос к православным

miha61 пишет: Для большинства учеников, вера пришла благодаря тем условиям, что они находились с Христом. К Иуде вера так же пришла, но земная ценность, оказалась сильнее дел христовых, тем сильнее стало его отчаяние .

Согласен. Господь ставит человека в такие условия, которые наиболее благоприятны для спасения. Ведь человек ничего не поймет, пока не создашь ему соответствующие условия. Вот когда он сам прочувствует ситуацию, тогда и приходит к вере. А на форуме убеждать кого-либо бесполезно. Ты оппоненту тезис, а он тебе антитезис, чисто из спортивного интереса. Холивар увлекает, как игра в теннис.

Мафусал пишет:
У буддистов тоже своё предание. Оно сохранило это знание. Идея Будды проста: тело - это лишь прах, а прах сам по себе - иллюзорен. Истинен только дух, ибо он есть порождение Абсолютного Духа. Тот, кто полностью отстранится от иллюзорного праха, увидит Дух истинный. Эта идея вполне соответствует христианству. Но христианство делает из этой идеи своё вывод, а буддизм - свой.

Скажи, а где здесь сказано о Боге? Дух- он разный бывает.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от
Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия
(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует
Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога.( ап Иоанн, 1 гл4)

ASCII пишет:
А как сейчас? Кого в монастырь тянет и зачем?

Это вы при встрече у них спросите. Видимо, Божья Воля...

Национал - патриот пишет: Ничего вы не поняли в христианстве. Наш Бог - Личность, а в буддизме Бога нет.

Патриот, я про то и говорю: христианство сделало свой вывод, буддизм свой. Наш мир - это пространство антиподов, добра и зла. Из одного посыла, каждый может вывести прямопротивопложные выводы. Если вы сравните учение Будды - не буддизма, а Будды, сохранившееся в предании буддистов - и учение православного Дионисия Ареопагита, вы увидите, что это одно и то же. Но выводы буддизма и христианства - прямопротивопложные.

Елена-христианка пишет:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от
Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия
(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует
Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога.( ап Иоанн, 1 гл4)

Будда не мог этого знать, ибо Христос ещё не пришёл в мир.

Будда - вопрос, а Христос - ответ.

Мафусал пишет:
Будда не мог этого знать, ибо Христос ещё не пришёл в мир.

Будда - вопрос, а Христос - ответ.

Ну , если он , как древние пророки, приблизился к познанию Бога и Бог себя ему открыл, то он не мог не знать о Христе. Или он никакого истинного понятия не имел о Боге.

Елена-христианка пишет:
Ну , если он , как древние пророки, приблизился к познанию Бога и Бог себя ему открыл, то он не мог не знать о Христе. Или он никакого истинного понятия не имел о Боге.

Елена, в нашем мире вершиной иногда является способность задать совершенный вопрос. А ответ на него может прийти гораздо позже. Знаете выражение - какой вопрос, такой и ответ?

В том и суть: чтобы получить нужный ответ, сначала нужно задать нужный вопрос.

Мафусал пишет:
Елена, в нашем мире вершиной иногда является способность задать совершенный вопрос. А ответ на него может прийти гораздо позже. Знаете выражение - какой вопрос, такой и ответ?

В том и суть: чтобы получить нужный ответ, сначала нужно задать нужный вопрос.

Миш, я конечно, понимаю, что ты в свое время увлекался всякой чушью, далекой от истиной веры. Но теперь -то что? Что ты пытаешься втиснуть язычество в православие?

Елена-христианка пишет:
Миш, я конечно, понимаю, что ты в свое время увлекался всякой чушью, далекой от истиной веры. Но теперь -то что? Что ты пытаешься втиснуть язычество в православие?

Нет, я пытаюсь лишь сказать, что от язычества до православия нужно пройти путь. И не нужно обвинять путника, что он ещё только в пути.

Национал - патриот пишет:
Согласен. Господь ставит человека в такие условия, которые наиболее благоприятны для спасения. Ведь человек ничего не поймет, пока не создашь ему соответствующие условия. Вот когда он сам прочувствует ситуацию, тогда и приходит к вере. А на форуме убеждать кого-либо бесполезно. Ты оппоненту тезис, а он тебе антитезис, чисто из спортивного интереса. Холивар увлекает, как игра в теннис.

Согласен. Поэтому я не на чем не настаиваю, а только выражаю свое мнение.
Мнение оппонента, мне тоже очень важно. Я имею ввиду адекватное мнение, непереходящее на личность и демагогию

miha61 пишет:
Евангелие проповедано по всему миру, толькло приняли его не все

Та ладно прямо по всему миру
Вот живёт себе человек в далёкой Индии, удостоился родиться в касте бедных крестьян...живет и любит своего Бога, молится ему, любит и уважает людей, природу...не делает злого другим и сам не грешит (по крайней мере очень старается и что то, да получается) бывает что жизнь его наполняется радостью, бывает наполняется горем и лишениями, и верит он всем своим сердцем, что живёт он так за грехи свои и нужно их исправить и пройти этот путь жизни, и не слышал он ни о каком Христианстве и царстве Христовом и Благодати Христовой.
Можно такого человека назвать праведником наверное.
И что? Что он? Что ему теперь?

miha61 пишет:Господь многое сокрыл для понимания человека.
Я так думаю.

Интересно подумать вот ещё о чём.
Господь сокрыл самого себя от человека.
А вот зачем, для чего?

Петра пишет:
А зачем верить в смерть?

А есть выбор не верить?
Хотя можно и не верить, но достаточно проехать по МКАД и посмотреть на трупы в мешках на месте страшных аварий.

miha61 пишет:Ты хочешь сказать, что разбойник всегда веровал Христу?

Разбойник тоже уповает на Бога.
Или он идёт на дело, и желает чтобы Господь не дал ему совершить его дело?

ASCII пишет:
Интересно подумать вот ещё о чём.
Господь сокрыл самого себя от человека.
А вот зачем, для чего?

Библия говорит иначе, брат: человек скрылся от Бога.

Мафусал пишет:
Библия говорит иначе, брат: человек скрылся от Бога.

А не можно ли сей момент уточнить, стихом?

А чем может человек познать Бога?
Мы ведь все знаем, что во круг нас постоянные звуки, но мы не можем их слышать и видеть т.к нет прибора соответствующего. А вот включи радиоприёмник и сразу сможем услышать радиоволну и то что по ней передаётся.
Есть у человека пять органов чувств, коими Творец Всесильный одарил человека.
Этими чувствами Бога не увидеть и не познать.
Если этих чувств лишиться, потерять конроль над ними, то наверное тогда можно познать.
Где то читал, что пророки получали пророчества, полностью теряя всякий контроль над своим телом.


На вопрос кто нибудь ответит?

Та ладно прямо по всему миру
Вот живёт себе человек в далёкой Индии, удостоился родиться в касте бедных крестьян...живет и любит своего Бога, молится ему, любит и уважает людей, природу...не делает злого другим и сам не грешит (по крайней мере очень старается и что то, да получается) бывает что жизнь его наполняется радостью, бывает наполняется горем и лишениями, и верит он всем своим сердцем, что живёт он так за грехи свои и нужно их исправить и пройти этот путь жизни, и не слышал он ни о каком Христианстве и царстве Христовом и Благодати Христовой.
Можно такого человека назвать праведником наверное.
И что? Что он? Что ему теперь?

ASCII пишет:
А не можно ли сей момент уточнить, стихом?

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня, и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. (Бытие 3:8)

А чем может человек познать Бога?
Мы ведь все знаем, что во круг нас постоянные звуки, но мы не можем их слышать и видеть т.к нет прибора соответствующего. А вот включи радиоприёмник и сразу сможем услышать радиоволну и то что по ней передаётся.
Есть у человека пять органов чувств, коими Творец Всесильный одарил человека.
Этими чувствами Бога не увидеть и не познать.
Если этих чувств лишиться, потерять конроль над ними, то наверное тогда можно познать.
Где то читал, что пророки получали пророчества, полностью теряя всякий контроль над своим телом.

Бог познаётся благодатью. А принцип такой: Отец избирает человека и приводит к Сыну, а Дух Святой даёт в Сыне увидеть Отца. И так человек постигает сущность Бога Троицы.

Благодать открывает духовные очи человека, и он видит присутствие Бога. Но к этому можно двигаться и сознательно, как описывает Дионисий Ареопагит. Исключая из сферы своего внимания всё, что не есть Бог, всё, что познаётся пятью чувствами и интеллектом, человек начинает видеть Божественный Сумрак. В этом Сумраке и открывается Бог.

Но самый доступный способ познания Бога - это регулярное участие в Евхаристии, где через Тело и Кровь Господь делает человека причастным Богу Отцу и Святому Духу - пресвятой Троице.

Та ладно прямо по всему миру
Вот живёт себе человек в далёкой Индии, удостоился родиться в касте бедных крестьян...живет и любит своего Бога, молится ему, любит и уважает людей, природу...не делает злого другим и сам не грешит (по крайней мере очень старается и что то, да получается) бывает что жизнь его наполняется радостью, бывает наполняется горем и лишениями, и верит он всем своим сердцем, что живёт он так за грехи свои и нужно их исправить и пройти этот путь жизни, и не слышал он ни о каком Христианстве и царстве Христовом и Благодати Христовой.
Можно такого человека назвать праведником наверное.
И что? Что он? Что ему теперь?

В том и суть, что иначе как только через Христа, в котором Дух Святой даёт узреть Бога, познать Бога нельзя. Но не каждому эта глубина открывается. Кто-то входит в отношения с Богом через искреннюю веру, кто-то через любовь, кто-то через праведность. Но если Бог не открывается человеку во Христе, значит и в Царствие Небесное он войти не может.

Значит ему уготовано пока иное место в мироздании. Необязательно адские муки.

Мафусал пишет:Патриот, я про то и говорю: христианство сделало свой вывод, буддизм свой. Наш мир - это пространство антиподов, добра и зла. Из одного посыла, каждый может вывести прямопротивопложные выводы. Если вы сравните учение Будды - не буддизма, а Будды, сохранившееся в предании буддистов - и учение православного Дионисия Ареопагита, вы увидите, что это одно и то же. Но выводы буддизма и христианства - прямопротивопложные.

Что вы мне все про учение толкуете? Я что-то не пойму, вы философ или религиозный человек? Если вы действительно верующий, то вы должны верить в своего Господа, исповедовать Его своей жизнью! Ваша задача верить несмотря ни на что, как задача солдата прикрывать свой сектор обстрела. А что творится на других участках фронта - это уже не его ума дело.

ASCII пишет:
Вот живёт себе человек в далёкой Индии, удостоился родиться в касте бедных крестьян...живет и любит своего Бога, молится ему, любит и уважает людей, и верит он всем своим сердцем, что живёт он так за грехи свои и нужно их исправить и пройти этот путь жизни, и не слышал он ни о каком Христианстве и царстве Христовом и Благодати Христовой.
Можно такого человека назвать праведником наверное.
И что? Что он? Что ему теперь?

Живёт, в Индии. По- вашему получается, что в Индии бедный -праведник? И его не касается путь спасения во Христе Иисусе? Ново, однако...

Нюся пишет:
Живёт, в Индии. По- вашему получается, что в Индии бедный -праведник? И его не касается путь спасения во Христе Иисусе? Ново, однако...

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)

[quote="Мафусал" Но если Бог не открывается человеку во Христе, значит и в Царствие Небесное он войти не может.

Значит ему уготовано пока иное место в мироздании. Необязательно адские муки. [/quote]

А может быть-всем народам, но в разное время?
Это- дело Бога, Михаил, в конце-концов!А вот с пониманием сущности Святой Троицы, вообще- бы по аккуратнее направо и налево надо! Эта Тайна открывается Совершенным во Спасение, если Бог для каких-то своих Целей им даст открыть и донести другим! Разве это знание СПАСАЕТ? Это знание не к месту губит суесловов! Великие , если им было откровение, сохраняли её , как зеницу ока, чтобы не дать и пылинке от своей (пусть и малой нечистоты) коснуться Истины и Божьей Тайны! Да и не дана она людям ВПОЛНЕ! Покаяние- вот начало нескончаемое спасения необъяснимого!

xmission пишет:

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)

Если люди на земле всё так же спасаются соблюдением закона, то это касается любого человека на земле. И даже с детстве крещённого, но почему- то живущего по закону. Пути Божьи- неисповедимы. И Слава Ему одному!

Национал - патриот пишет: Что вы мне все про учение толкуете? Я что-то не пойму, вы философ или религиозный человек? Если вы действительно верующий, то вы должны верить в своего Господа, исповедовать Его своей жизнью! Ваша задача верить несмотря ни на что, как задача солдата прикрывать свой сектор обстрела. А что творится на других участках фронта - это уже не его ума дело.

А я так и делаю. Просто я хочу сказать, что есть фашисты, а есть немцы. Воевать надо с фашистами.

Нюся пишет:

А может быть-всем народам, но в разное время?
Это- дело Бога, Михаил, в конце-концов!А вот с пониманием сущности Святой Троицы, вообще- бы по аккуратнее направо и налево надо! Эта Тайна открывается Совершенным во Спасение, если Бог для каких-то своих Целей им даст открыть и донести другим! Разве это знание СПАСАЕТ? Это знание не к месту губит суесловов! Великие , если им было откровение, сохраняли её , как зеницу ока, чтобы не дать и пылинке от своей (пусть и малой нечистоты) коснуться Истины и Божьей Тайны! Да и не дана она людям ВПОЛНЕ! Покаяние- вот начало нескончаемое спасения необъяснимого!

Конечно, Нюся, всем народам в своё время.
А о Пресвятой Троице я лишь повторяю за отцами как понял.

Мафусал пишет:Но если Бог не открывается человеку во Христе, значит и в Царствие Небесное он войти не может.

Спасибо. Как раз то, что я и ожидал прочитать.

Нюся пишет:
Живёт, в Индии. По- вашему получается, что в Индии бедный -праведник? И его не касается путь спасения во Христе Иисусе? Ново, однако...

Ну ново и ново.
Я уверен, что вы это переживёте

ASCII пишет:
Спасибо. Как раз то, что я и ожидал прочитать.

У меня такое чувство, что Господь приготовил для нас всех какой-то большой сюрприз...Но об этом лучше человеку не думать. Дорога нам дана,впереди Христос...Да и не Он один.
Доверие к Церкви Его,которую почему-то называют кораблём Спасения, надо не потерять.

xmission пишет:

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)

закон был известен всем на земле и до потопа и после него, и до моисея и после него, так что все спасались соблюдением его заповедей, ну а если заменяли их своими баснями как иудеи, то все такие шли в ад и отмучавшись получали возможность после схода Христа в ад, жить там по новой по заповедям закона, смогут получат спасение, а на нет и суда нет. Так же это и сейчас, не слышание о Христе не спасёт от ада, если не жил по заповедям известным всем и всегда, то без знания о Христе будешь спасён так как соблюдал заповеди закона, а если не соблюдал ничего не поможет. Христос пришёл чтобы облегчить путь к Отцу, а не для того чтобы отменить заповеди закона и их смысл.

Мафусал пишет:
А я так и делаю. Просто я хочу сказать, что есть фашисты, а есть немцы. Воевать надо с фашистами.

Народ несёт ответственность за своих вождей и если они выбрали фашизм и идут в бой, то надо убивать всех, так же как и невинны лётчики, которые бомбили военные заводы и обьекты где работали гражданские лица, не фашисты, но помогающие им. И их смерть на их головах, ибо их вина в том что не сопротивлялись злу а помогали ему. Когда Давид сделал перепись, ангел убивал его народ ибо он был виноват и непонимание этих действий Бога Давидом не значит что Бог сделал грех. Так же и потом отказавшийся сдаться город пророк Давид уничтожил самым жёстким способом, но это не значит что Давид не прав и должен был сражаться только с теми у кого оружие в руках. Так же и сейчас кто не с нами тот против нас! Их семьи виновны так же как и семья Ахана, Иисус Навин 7 1 Но сыны Израилевы сделали преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля. Как видите делает один, а попадает справедливо всем.

искатель пишет:

Народ несёт ответственность за своих вождей и если они выбрали фашизм и идут в бой, то надо убивать всех, так же как и невинны лётчики, которые бомбили военные заводы и обьекты где работали гражданские лица, не фашисты, но помогающие им. И их смерть на их головах, ибо их вина в том что не сопротивлялись злу а помогали ему.

По крайней мере история народов это подтверждает....Значит, этот закон верен?