суеверное поклонение иконам.

proxogy пишет: действительно...с вашими НЕлогичными заявлениями только так и поступать - фффтопку!

Да куда хотите. ф топку, значит ф топку. Только Вы же супротив догмата ну никуда)))

священник Михаил пишет:

Это какой то северный монастырь, честно говоря неохота лопатить историю на браузере, скит что ли.

Понятно. Особенно при скитах "много" примеров суеверия людей. Там суеверы толпами рыщут.

Собственно информации о подобных суевериях вагон, если очень надо, то могу ещё пару поездов подбросить.

Не надо.

На счёт святой Руси, Вы Елена если хотите можете выбрать любой период истории Русской православной цекрви и я уверен , что в каждом веке было столько суеверий, что их лопатами не разгрести.

о.Михаил, Вы никогда не задавались вопросом, почему эти вагоны и лопаты суеверий не одолели Православия? Может не стоит утрировать и из-за некоторого числа суеверов( которые всегда были и будут от маловерия) говорить о целом народе православном?

Если уж так сильно надо возьмите книгу протоиерея Сергия Булгакова настольная книга священнослужителя, там у него перечислены все ереси и расколы православных от святого Владимира до Николая 2.

Угу. Булгаков Сергей Николаевич, прот.
(1871-1944). Основатель ереси софицианства - учение о Софии как
предвечной "идее" твари, связующей ее с Божеством. Это учение было
осуждено РПЦ МП.
http://www.hesychasm.ru/library/losski/ls_sofia.htm#p3
http://www.hesychasm.ru/library/Sophia/ukaz.htm

А теперь по его книге учат священство.

У Елены какой то идеальный храм

Нет, не идеальный, просто настоятель- православный епископ, который пасет свою паству.
Ну а ваши выпады в мой адрес могу расценивать, как узость мышления и завистливость. С такими людьми стараюсь не общаться.

Елена-христианка пишет:
Нет, не идеальный, просто настоятель- православный епископ, который пасет свою паству.
Ну а ваши выпады в мой адрес могу расценивать, как узость мышления и завистливость. С такими людьми стараюсь не общаться.

Ленок! А давай мы его поколотим? Ну реально не получится, но морально мы его убьем. Ну на кой нам с тобой такие христиане?

Елена-христианка пишет:
Нет, не идеальный, просто настоятель- православный епископ, который пасет свою паству.

Арсений?
это - многое объясняет...

Этот что ли архиерей?

Арсений, архиепископ Истринский, викарий Московской епархии (Епифанов Юрий Александрович)

Сумрак пишет:
Ленок! А давай мы его поколотим? Ну реально не получится, но морально мы его убьем. Ну на кой нам с тобой такие христиане?

Да ладно, Гош, не стоит. Этот человек сам себя уничтожает, как священник. При чем , с упоением.

Арсений?

Нет.

Елена-христианка пишет:

Нет.

Неужели сам Главпеч?

О чем спорим, камрады ?

Я например ни о чем ни спорю, а стараюсь для себя выяснить пределы и закономерность иконопочитания. Чего хотят другие не вемы.

Вот интересные размышления о иконопочитании:Но главный аргумент в защиту иконопочитания — воплощение Богочеловека — был высказан позднее Феодором Студитом. Через воплощение мы соединились с Богом. Именно воплощение было актом Божественной Любви, который совершенно изменил человеческое сознание. Свидетельство о воплощении мы встречаем в Евангелии, в словах апостола Петра: «Ты — Христос, Сын Бога Живого» (Мф. 16:16), в словах Иоанна Крестителя: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Ин. 1:29). Но видели Спасителя и слышали только первые христиане. А что же следующие поколения? В Деяниях Апостолов мы читаем, что тень апостола Петра исцеляла больных. А тень — это образ человека. Икона — это тень Христа, возможность для нас видеть Его так же, как видели апостолы, Церковь создает равные условия встречи со Спасителем для всех поколений. Конечно, это равенство ярче всего явлено в Таинстве Тайной Вечери, которое совершается за каждой Литургией, но такова и вся церковная обстановка. В Церкви мы входим в пределы вечности, и Христос являет нам Себя в иконном образе. Икона не является картиной, она достовернее картины, потому что она являет не внешнее, а внутреннее, духовное, тайное. Ведь не все люди, которые воочию видели Иисуса Христа, признавали Его Сыном Божиим. Икона через знаки святости дает нам увидеть то сияние, которое Господь позволил увидеть в Себе апостолам на Фаворской горе.

Догматичность учения об образе связана с учением о Святой Троице. «Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9), — говорит Христос. В этом утверждении и есть подлинное догматическое обоснование иконопочитания. Святой Василий Великий объясняет: «Образ Божий — Христос, иже есть, как сказано, «Образ Бога невидимого» (Кол.1,15): образ же Сына — Дух, и причастники Духа делаются сынами сообразными» (св. Василий Великий,»Опровержение злочестивого Евномия, кн. 5.О Духе Святом»). Как видим, все — в цепочке образов. Поэтому всякая живописная икона, как последнее звено, свидетельствует нам о полной, совершенной соОбразности Лиц Святой Троицы, и через это — об Их единстве. Некоторым опосредованным путем икона подтверждает нам глубочайшую тайну Божества».

Ирина РЕДЬКО

Нашёл на сайте матушки .ру интересную переписку:Навеяно одной из тем.
Вернулась в свой приход и поняла как всё же много подобных суеверий, вот что у нас встречается:
-Многие прихожане думают, что елеопомазание на Всенощном Бдении это и есть миропомазание.
- На Богоявление: святая вода, освященная накануне праздника (в сочельник), “сильнее”, чем освященная в сам праздник (или наоборот).
- Родительские субботы, Радоница: можно поминать самоубийц; на кладбище нужно идти до 12:00 дня т.к. после этого времени души усопших уже не присутствуют на кладбище; продукты, принесенные на парастас, получают усопшие и др.
-Крещение. Если воск с постриженными волосами утонет в купели, то это плохо.
- Неправильное почитание икон. (Какая икона лучше Казанская или Владимирская?)
- Вопросы: какая записка лучше (проскомидийная, обеденная, заказная, молебен?)
- Соборование. Люди воспринимают соборование как последнее (предсмертное) помазание, если же человек не умер после Соборования, то ему нельзя есть мясо и вступать в брак, вести супружескую жизнь. Суеверное отношение к остающимся после таинства рису и елею.


Крещение. Если воск с постриженными волосами утонет в купели, то это плохо.

слышала даже от некоторых священников Чему была крайне удивлена.

К вашим спискам добавлю разве что:
-Нельзя крестить ребенка постом
-зажженая свеча трещит,
-уронить свечу во время венчания,
-Погасла свеча во время венчания,
имеется ввиду, что это плохо

Статус: матушка
Храм, где служит муж: Архангела Михаила
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Ко мне обращаться: на "ты" Про свечи.
Если свеча коптит-то значит у тебя все плохо или тебе "сделали". А то что свеча парафин это уже не в счет.
По поводу погребения. Тут кладезь народного творчества.
В некоторых местах покойному кладут на лицо блин, а потом этот блин стараются отдать священнику на съедение, если удалось священника накормить таким блином, значит покойный попадет в рай.
Собирают узелок для покойного. Складывают в узелок чашку железную, ложку, нитки, иголку, три луковицы, платок носовой. И вот этот узелок отдают первому прохожему на перекрестке.
Когда выносят из дома тело покойного, то здесь родные с завидной ловкостью передают курицу под гробом, а потом ее убивают и отдают соседкам.
С табуретками!!! отдельная песня.
С завидной ловкостью старые женщины, которые кое как двигаются, выбивают из под гроба табурет и переворачивают его сиденьем вниз, чтоб в доме не было покойного.
Мыть полы после покойника надо сразу и ключевой водой!!!
Свечи в храме.
Если хочешь кому либо насолить,то обязательно поставь свечу вниз тормашками, за этого человека.
Если священник поворачивается через левое плечо, то он не благодатный.
Нельзя свечи подогревать снизу от другой свечи (это обычно делается,чтобы свечу поставить в большой подсвечник,ля устойчивости свечи.), таким образом Спасителю пятки поджигаешь. Тогда что мы делаем, когда зажигаем свечу от фитиля?
Если идет священник на встречу, то вот точно дело не заладится.
Нельзя переходит причастникам дорогу, таким образом всю благодать от них отнимаешь.
После причастия нельзя ни с кем разговаривать все по той же причине, не будет благодати.
Богоявленская и Крещенская вода имеют разные свойства, они отличаются друг от друга, хотя и освящаются одним чином.
По Крещению.
Вы знаете что надо обязательно менять имя новокрещаемого, для того, чтоб ему не было "сделано" ни чего и не когда?
Девушка не должна быть крестной до тех пор, пока не выйдет замуж и не станет мамой. Иначе она свое счастье отдаст своей крестнице.
И мне тут такой расклад высказали. Что если стал крестным, то нельзя есть более мясо!!!
Может еще кто ни будь поделится "мудростью".

_________________

Профессия: художница
Ко мне обращаться: на "ты" вспомнила! летом гуляла по двору церкви с коляской, а тут как раз бежал (наши батюшки не ходят, а всегда бегают) батюшка и получилось что я ему "дорогу перешла". бабуля со скамеечки меня подозвала и принялась воспитывать. нельзя священнику дорогу переходить! )))
-нельзя отказываться быть крестным (от Христа отказываешься)
о покойниках,
-нельзя на машине обгонять траурный катафалк
-нельзя беременным и маленьким детям на кладбище бывать
-в доме покойного завешивать зеркала

И ведь это правда, на каждом приходе такого наслушаешься.

священник Михаил пишет: Я например ни о чем ни спорю, а стараюсь для себя выяснить пределы и закономерность иконопочитания. ...

Да. Икона - именно образ и память о святом. Поскольку мы не можем видеть невидимое, то икона выступает образом того к кому мы обращаемся. В этом смысле слово "иконопочитание" неуместно.
Вообще как можно увидеть в храме, что пришедший человек почитает именно икону, а не Христа, который на неё изображён?

Тонкая вещь брат иконопочитание. Чтим и Небесного Царя и ангелов Его и святых Его. Вот и хочу узнать как бы пределы почтения. Лобызание иконы и молитву перед ней не считаю идолопоклонством, но вот как бы собирание икон по признаку значимости, придавание тем или иным иконам значения исцелителей или покровителей, а тем паче каких то волшебных амулетов считаю начатками идолопоклонства.

В церковной лавке часто спрашивают именно икону " Семистрельную", и ведь берут образ не для почтения только , а именно для защиты от сглаза, чтобы хорошо было в семье. То есть именно цель использования образа очень важна. Именно приписывание иконе вот этих свойств: лечит, хранит от сглаза и дурных людей, помогает в нахождении суженного и прочий бред считаю ложной верой, и только в том случае, когда человек так скажем действительно расчитывает на помощь только доски и краски, то есть видит в иконе некий магический предмет, который поможет сам по себе, именно из за нахождения этого предмета в доме. То есть и молится не надо, а портал действует. Вот этот именно магизм пытаюсь понять, и отвергнуть.

священник Михаил пишет: Тонкая вещь брат иконопочитание. ...

Понял. Согласен

А я вот слышал такое мнение. Что после причастия человек становиться чище любой утвари в храме и даже икон. И что после таинства целовать надо лишь крест и чашу.

Буду благодарен брат если найдёте здравую мысль о преодолении суеверий в вопросе иконопочитания.

священник Михаил пишет:- Вопросы: какая записка лучше (проскомидийная, обеденная, заказная, молебен?)

На этот вопрос есть совершенно конкретный ответ - проскомидийная. Проскомидия - часть Таинства, все же остальное к Таинству не относится.

---

За осуждение священника скорби Бог посылает.

---

xmission пишет:А я вот слышал такое мнение. Что после причастия человек становиться чище любой утвари в храме и даже икон. И что после таинства целовать надо лишь крест и чашу.

Вот вот и руку батюшке уже вроде целовать нельзя. Хотя если вдуматься батюшка ведь в этот день тоже причащался, только чуть ранее, и вроде бы святой Иоанн Златоуст предложил запивку после причащения для всех, чтобы частицы или капельки все были потреблены и платом можно губы вытереть . Но вот люди сочиняют или обращают внимание на этот магизм. И кто это придумывает просто уму не постижимо.

В древности христиане лобзали друг друга, поздравляя с принятием причастия и ничего. Нет все же кто то пытается ограничить нашу свободу, всунуть её в рамки, вместо братской любви предлагает нам вернуться к фарисейству и буквоедству.

Я так вообще себя с утварью никогда не сравнивал, а икону просто чаще протирать надо.

VeronikaNikavera пишет:

---

За осуждение священника скорби Бог посылает.

---

Из Изборника 1076 г.

Спойлер:

http://www.bibliotekar.ru/rus/46.htm

zar111 пишет:
Из Изборника 1076 г.

Спойлер:

http://www.bibliotekar.ru/rus/46.htm

Вот,вот!

VeronikaNikavera пишет:Вот,вот!

Из того же Изборника.

Не стремись веселиться в мире сем, ибо все радости света сего плачем кончаются.

Все? Пойдем по жизни с лицами скорбными?

zar111 пишет: Все? Пойдем по жизни с лицами скорбными?

Наверное имелось в виду увлекаться увеселениями "мира сего". в смысле - распутный образ жизни, замыкание сознания на шоппингах, развлечениях и т.д.

zar111 пишет:
Из того же Изборника.

Не стремись веселиться в мире сем, ибо все радости света сего плачем кончаются.

Все? Пойдем по жизни с лицами скорбными?

Радости света сего ,обычно, плохо заканчиваются .А мы и не развлекаемся со светом сим.Так что, нам нечего грустить!

xmission пишет:Наверное имелось в виду увлекаться увеселениями "мира сего". в смысле - распутный образ жизни, замыкание сознания на шоппингах, развлечениях и т.д.

Ту жизнь возлюби, к ней каждый день устремляйся, о той всегда помышляй; пусть тебе, спящему, будет в изголовии — мысль о небесной радости, а пищей встающему — память о царстве небесном.

Вообще, Изборники 1073 и 1076 гг. считаются первыми образцами "духовной литературой для народа", которому особенно-то развлекаться некогда было.
Ну, устроят изредка пир, повеселятся. Постоянно веселиться вте времена вряд ли кому пришло бы в голову. С голоду помрешь. )))
Но чтобы вообще не радоваться, пусть даже "по-плотски"... Это уже перебор.

VeronikaNikavera пишет:Радости света сего[/color] ,обычно, плохо заканчиваются .А мы и не развлекаемся со светом сим.Так что, нам нечего грустить!

Эх, завидую я вам, православным! Все время у вас в душе "тихая радость". Чуть взгрустнется - тут же Весть Радостную вспомни и все, грусти нет... Хорошо устроились! )))

zar111 пишет:
Эх, завидую я вам, православным! Все время у вас в душе "тихая радость". Чуть взгрустнется - тут же Весть Радостную вспомни и все, грусти нет... Хорошо устроились! )))

А в чем,тогда проблема?Что,Вас держит?Или радости света сего не отпускают)?

VeronikaNikavera пишет:А в чем,тогда проблема?Что,Вас держит?Или радости света сего не отпускают)?

"Не допрыгнуть до небес, а дорасти". )))
Вырастать сложнее.

zar111 пишет:
"Не допрыгнуть до небес, а дорасти". )))
Вырастать сложнее.

Все,Вы ученые,на свою голову сложности ищете.Просто надо жить."Где просто,там АНГЕЛОВ со 100,а где мудрено(не путать с МУДРОСТЬЮ),там ни одного".Преподобный Амвросий Оптинский.

VeronikaNikavera пишет:Все,Вы ученые,на свою голову сложности ищете.Просто надо жить."Где просто,там АНГЕЛОВ со 100,а где мудрено(не путать с МУДРОСТЬЮ),там ни одного".Преподобный Амвросий Оптинский.

Сталкивался я с ними, с ангелами.
Пренеприятнейшие субъекты...