суеверное поклонение иконам.

Черникова ЛИ пишет:Может быть давайте к теме вернемся? У нас вот еще придумали-золото вешать к иконе. Среди прихожан такой восторг- еще одна золотинка прибавилась!Т.Е. провоцирование поклонения конкретно этой иконе.

У нас в храме находится икона. К ней в общем всегда было какое то особое почтение. Ещё бы одна из икон , которая вообще уцелела в коммунистическом Бердянске, где были разрушены до основания все православные храмы.
Данный образ был чтим народом, но без особого пристрастия. То ли у настоятеля денег не хватало на её реставрацию, то ли...., ну это его дело. Потом пришёл один епископ , потом второй. Где то год ему говорили что образ чудотворный, но как то без успеха. А потом как пошло, епископ распорядился сделали новый киот, стали служить два еженедельных молебна, сделали оклад, повесили вот эти кресты, панагии, крестики, пожертвования народа. Возможно прославление иконы в качестве чудотворной зависит от веры настоятеля, от его усердия. Сказать так что уж сделали из этого почитания какой то особый культ так нет, просто наверное обратили внимание.

Удивительно другое в храме хранится ещё одна уникальная икона, я недавно узнал, что она подарена Бердянску теми православными которые были гонимы на востоке Польши перед второй мировой, и именно для сохранения этой святыни. Возможно когда то задумаются и об этой чудной иконе. Наверное каждая икона достойна особого к ней отношения, тем более историческая. Жаль что формы выражения почтения иногда имеют языческий оттенок.

Чудотворные иконы... Например Богоматерь Вратарница,Богоматерь Державная.
С ними ведь действительно связаны чудесные события. Эти две, например, явно дарованы людям особым образом.
Я читал где-то что как в церкви на исповеди рядом со священником незримо принимает исповедь ангел-исповедник, так с иконами находятся ангелы, которые принимают молитвы и передают её Богу. Возможно у чудотворных икон ангелы более высокого чина служения и силы.

Я про ангелов у икон не слышал, не подскажите откуда эти сведения, возможно какой то источник.

Не слышали???
дык - старцы сказали

XMISSION пишет, что во время исповеди Ангел-исповедник присутствует. Но ведь священник перед исповедью в молитве говорит-"...се, чадо, Господь незримо предстоит..." Батюшка, просветите-кто все-таки ? Я всегда думаю во время исповеди о Боге, даже батюшку как-бы не вижу.

Черникова ЛИ пишет:XMISSION пишет, что во время исповеди Ангел-исповедник присутствует. Но ведь священник перед исповедью в молитве говорит-"...се, чадо, Господь незримо предстоит..." Батюшка, просветите-кто все-таки ? Я всегда думаю во время исповеди о Боге, даже батюшку как-бы не вижу.

http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/ob_angelah_i_besah_19-all.shtml

Из жития преподобного Сергия Радонежского:
"...Ученик преподобного Исаакий, благословленный учителем на подвиг молчания, видел в момент благословения пламя, осенявшее руку святого. В другой раз ему открылся неизвестный священнослужитель в блестящих ризах, сослужащий преподобному. На вопросы братии, игумен сказал, что это Ангел, сослужающий ему всегда на Литургии, но запретил им об этом рассказывать. Также во время Литургии инок Симон видел, как по престолу носится огонь, озаряя алтарь и окружая преподобного Сергия. А перед причащением Святых Тайн, огонь, свившись подобно пелене, погрузился в Святую Чашу. В чудесном видении, бывшем преподобному Сергию в присутствии его ученика Михея, Пречистая Богородица, явившаяся вместе со святыми апостолами Петром и Иоанном Богословом, обещала, что никогда не оставит его обители не только при жизни его, но и по отшествии к Богу..."

Ангелы - служебные духи Бога. Они связь межд Богом и землёй. Вестники. Им не нужно лететь наверх чтобы передать весточку. Весть через них мгновенно уходит к Богу. Поэтому
никакого противоречия нет. Господь незримо предстоит. Они глаза и уши Бога.

Спасибо, Тарас.
В наше время мало, кто вообще задумывается о духовном мире. Все больше рассудок и меркантильные интересы. Откуда тут в ангелов поверить?
Я вот знаю, просто знаю, что когда священник не достоин служить Литургию и Евхаристию, то за него ангелы служат. Поэтому даже у самого негодного священника Причастие истинное.
А еще знаю, что на входе\выходе из храма стоит ангел и "записывает", кто опоздал, кто раньше времени ушел... Знаю , что раньше " Отче наш" не стоит выходить из храма. Может кто-то сочтет это за суеверие, но не думаю, что здесь есть суетность в вере. Скорей, наоборот, истинная вера.

Елена- а если отстоял от и до окончания службы, а мыслями на ней и не был вовсе-тоже записано? Можно подумать Господь записывает за нами все наши промахи для мщения! Это ведь мы сами себе вредим и уходами раньше времени,и болтовней и проч.

Самое интересное, что всё что вызывает трепет и восхищение из жития старцев - на самом деле достижимо. Надо только отбросить стереотипы и лень, взять на вооружение веру, волю и вперёд.

Путь давно описан по полочкам.

Все эти чудные вещи начинают проявлятся по мере продвижения по пути очищения от страстей и пороков. Сначала как поощрение и приободрение - кратковременно, затем как награда - постоянно.

И не надо уходить в монастыри. Сейчас время как сказал апостол когда нужно выходить из затвора и нести знание в мир.

Черникова ЛИ пишет:Елена- а если отстоял от и до окончания службы, а мыслями на ней и не был вовсе-тоже записано? Можно подумать Господь записывает за нами все наши промахи для мщения! Это ведь мы сами себе вредим и уходами раньше времени,и болтовней и проч.

Ли, спросите лучше у своего духовника , а еще лучше- найдите по этому вопросу ответы у святых отцов.
То, что сами- это нет сомнений, в этом грех. Ангелы записывают, но и они же изглаждают ( вычеркивают) из книг , если человек раскаялся потом.
Как думаете, почему сказано о книгах, которые раскрываются на суде со всеми делами человека при жизни, после его смерти?

Елена-христианка пишет:

Я вот знаю, просто знаю, что когда священник не достоин служить Литургию и Евхаристию, то за него ангелы служат. Поэтому даже у самого негодного священника Причастие истинное.

Сами священники,не все священники так считают.

Черникова ЛИ пишет:Елена- а если отстоял от и до окончания службы, а мыслями на ней и не был вовсе-тоже записано? Можно подумать Господь записывает за нами все наши промахи для мщения! Это ведь мы сами себе вредим и уходами раньше времени,и болтовней и проч.

Отчасти в том что писал Тарас есть резон. В молитве малого входа с Евангелием, а на вечерней службе с кадилом, действительно есть просьба обращённая к Господу, чтобы нам сослужили ангелы во время службы. тут интересная деталь, что вход на службе с Евангелием в древней Церкви происходил буквально, тоесть вся община, возглавляемая епископом, стояла во дворе храма, а затем в храм вносилось Евангелие и за ним входили в храм все. Именно в этот момент от имени общины предстоятель, в древнее время наверное только епископ, просил у Бога помощи ангелов, которые невидимо служат в храме во время совершения таинств.

Ну а мнение Елены я комментировать нехочу, только объясню, что молитвой Отче Наш евхаристия не заканчивается, так как за ней следует причащение священников, мирян, особое поминовение живых и мёртвых, заамвонная молитва и отпуст. Служба же оканчивается целованием креста, а раньше после заамвонной молитвы диаконы говорили с миром изыдем братья и сёстры и христиане уходили в суетный мир до следующего воскресения.

xmission пишет:



И не надо уходить в монастыри. Сейчас время как сказал апостол когда нужно выходить из затвора и нести знание в мир.

Дерзайте дорогой семинарии открыты (сейчас рукоположение возможно только после окончания 2-х курсов семинарии и трёх курсов духовного училища), только они на Украине немного платные.

священник Михаил пишет: ..

Отрывок из жития Сергия Радонежского, где дух спустился в чашу, мне напомниле ваш рассказ о священнике который засомневался в святости чаши и столб света выжег содерждимое её.

священник Михаил пишет:
Дерзайте дорогой семинарии открыты (сейчас рукоположение возможно только после окончания 2-х курсов семинарии и трёх курсов духовного училища), только они на Украине немного платные.

Я не имел в виду - идти в семинарию.
Мирскому человеку при усердии, доступно, живя в миру, испытать духовный опыт сродни тем который описывается у старцев. То-есть приобрести веру созерцательную через личный опыт.

VeronikaNikavera пишет:Сами священники,не все священники так считают.

Тут необходимо понять самое главное, евхаристию совершает сам Бог, и совершает её не только для священника, но и для всех членов общины, которые в древности все без исключений причащались на каждой литургии.
Недостоинство священнослужителя касается именно его, и за это он даст ответ, так как при рукоположении он даёт некую клятву именно Богу. Самое страшное, что ведь Дух Святой может не причастить любого из членов общины. Помните мальчика, который стоял в церкви во время причастия и смеялся. Он видел что Дух Святый отходит от Тела и Крови Христовой, которой причащались некоторые Христиане, и он видел что дяди и тёти глотали как бы пустые ложки. О своём достоинстве перед причащением должен рассуждать каждый. Превозносящихся над другими исправит сам Бог.

священник Михаил пишет:
семинарии открыты (сейчас рукоположение возможно только после окончания 2-х курсов семинарии и трёх курсов духовного училища), только они на Украине немного платные.

Экзамены с зачетами тоже тарифицированы?

Молитва Отче наш предваряет Причастие мирян. Изначально все христиане причащались каждое воскресение, кто не мог причастится, должен был покинуть храм до Причастия ( после молитвы Отче наш), потом многое изменилось.Но осталась такая возможность, а уже не требование.
Об этом есть в истории Церкви, нужно искать, но у меня сейчас на это времени нет.

Елена поищите. Очень интересно.

Елена - вообще-то Таинство Причастия - главное,ради чего мы идем в храм. В момент причастия Господь ВОСКРЕСАЕТ в нас. А затем еще и ВОЗНОСИТСЯ на небеса. И как же тут "МОЖНО" уйти?

xmission пишет:
Отрывок из жития Сергия Радонежского, где дух спустился в чашу, мне напомниле ваш рассказ о священнике который засомневался в святости чаши и столб света выжег содерждимое её.

Это рассказ старого Бердянского пономаря Николая, который сейчас уже перешёл в мир иной-Царствие ему Небесное. Дедушка Николай всю жизнь ходил в храм, и видел это собственными глазами.

Коловратий пишет:
Экзамены с зачетами тоже тарифицированы?

Пока я с таким не сталкивался хотя перешёл на 2-й курс, но говорили , говорили....... Мало ли что болтают, я могу твёрдо сказать о том что видел сам.

Черникова ЛИ пишет:Елена - вообще-то Таинство Причастия - главное,ради чего мы идем в храм. В момент причастия Господь ВОСКРЕСАЕТ в нас. А затем еще и ВОЗНОСИТСЯ на небеса. И как же тут "МОЖНО" уйти?

Для "особо избранных" всё возможно.

священник Михаил пишет:

Тут необходимо понять самое главное, евхаристию совершает сам Бог, и совершает её не только для священника, но и для всех членов общины, которые в древности все без исключений причащались на каждой литургии.
Недостоинство священнослужителя касается именно его, и за это он даст ответ...

Вот,если я точно знаю,что священник согрешил смертным грехом.Я не хожу в этот храм.Но,мне проще.У нас храмов и монастырей много.Выбирай любой.А,что делать,бедным жителям маленького села,где на всю округу один единственный храм,при нем батюшка,ни приведи Господи(.Вот,в этом случае,людей можно понять.Им деваться некуда,И конечно,тогда Ангелы служат)...

[quote="VeronikaNikavera"]

Не только мать ангелы, но и САМ БОГ. Священник ведь говорит " твоя от ТВОИХ, Тебе приносяще о ВСЕХ и за ВСЯ. Если слуга раздающий милостыню Царя плохой, неужели вы думаете что это обязательно касается этого Царя и Милостыни которую Он раздаёт всем. Ну ангелы служат, но причащает Сам Всевышний.

Черникова ЛИ пишет:Елена - вообще-то Таинство Причастия - главное,ради чего мы идем в храм. В момент причастия Господь ВОСКРЕСАЕТ в нас. А затем еще и ВОЗНОСИТСЯ на небеса. И как же тут "МОЖНО" уйти?

Елена наверное имела ввиду, что не причащавщиеся отходили в сторону и принимали антидор и просфоры, так как возможно считали себя недостойными по той или иной причине. Просто уйти с собрания самовольно, без епитимии, это странно и греховно.

Черникова ЛИ пишет:Елена - вообще-то Таинство Причастия - главное,ради чего мы идем в храм. В момент причастия Господь ВОСКРЕСАЕТ в нас. А затем еще и ВОЗНОСИТСЯ на небеса. И как же тут "МОЖНО" уйти?

Уважаемая Ли, я говорю не о себе, а о практике церковной. Лично я до отпуста никуда не ухожу, если даже не причащаюсь. А я не причащаюсь еженедельно. Если Вы причащаетесь каждое воскресение, то это ваш подвиг.
Тут речь шла о другом. Честно сказать, мне уже и говорить на таком уровне не хочется, хотя я нашла информацию об истории Литургии и причастии Церкви.
Пожалуй, действительно, не стоит.

[quote="священник Михаил"]Естественно).Ангелы вместо священника,в данном случае сослужат БОГУ.

xmission пишет:
Я не имел в виду - идти в семинарию.
Мирскому человеку при усердии, доступно, живя в миру, испытать духовный опыт сродни тем который описывается у старцев. То-есть приобрести веру созерцательную через личный опыт.

Согласен, у каждого свой путь и свой подвиг.

[quote="VeronikaNikavera"]

Наверное мать это описано в каком либо житии святых, у Бога всё возможно. Хотелось бы добавить , что и верующие тоже должны быть достойными.