Кто наш враг?

Елена христианка пишет: Канонизация пришла к нам от латин где-то в 18 веке.

Да? Первые русские святые Борис и Глеб были канонизированы на Руси вскоре после мученической кончины. Тоже латины повлияли?

Спасибо, уважаемая Елена, ссылки почитал. Извиняюсь, бегло. Больше времени уделил тексту, касательно св. Филиппа.
Ясно, что мы ни какого официального приказа о репрессиях со стороны Ивана IV не найдем. Собор, принимавший решение, знал в какой стране он жил и о последствиях.
Вспомним о переписи населения в 30-е г. в СССР и что стало с 1-й комиссией.
Я с Вами дискутирую только по поводу св. Филиппа.
В остальном, к сожалению, в силу не слишком большой компетентности, не берусь судить.
Чтобы решить все эти проблемы надо изучить горы документов, думаю все же пока однозначного ответа не дано.
Простите, за мои любительские взгляды и профессионализм.

lelik пишет:Скажите,а если я в порыве благочестия парочку жидов убъю ну и нескольких еретиков внутрицерковных,я прославлюсь в лике святых как борец за чистоту веры????????

Лелик, прости, но достала уже. Взрослей что ли, а то задержалась в подростковом периоде.

loretta пишет:

Елена христианка пишет: Канонизация пришла к нам от латин где-то в 18 веке.

Да? Первые русские святые Борис и Глеб были канонизированы на Руси вскоре после мученической кончины. Тоже латины повлияли?

Лоретта, сначала разберись, что такое канонизация и что такое прославление. И чем они отличаются.
Св.Борис и Глеб были прославлены Церковью.

Елена христианка пишет:

lelik пишет:Скажите,а если я в порыве благочестия парочку жидов убъю ну и нескольких еретиков внутрицерковных,я прославлюсь в лике святых как борец за чистоту веры????????

Лелик, прости, но достала уже. Взрослей что ли, а то задержалась в подростковом периоде.

Дорастать до чего,старческого маразма....это я еще успею. Только не думайте, что я про Вас

Простите, за мои любительские взгляды и профессионализм.

Михаил, Вы -один из немногих, кто очень осторожно и здраво подходит ко всему, за что Вас уважаю.
Правильно, что не делаете скоропалительных выводов. Лучше постараться все внимательно изучить и проанализировать.
Не зря старец Николай Гурьянов говорил о клевете на царя.

lelik пишет:Дорастать до чего,старческого маразма....это я еще успею. Только не думайте, что я про Вас

Ну и Слава Богу! Поэтому, хотя бы прислушайтесь к старшим.
В про чем на форуме каждый имеет право голоса и высказывания мнения...

Елена христианка пишет:В про чем на форуме каждый имеет право голоса и высказывания мнения...

Лен, это правда ты написала?

Да,но за мое мнение меня уже в ад ,практически отправили, а КСС лукавым лицемером окрестили. А кроме Н. Гурьянова по поводу Ивана 4 никто не высказывался? Может кое-что и приувеличено в байках о нем,но Новгородские и Тверские походы никто не отменял,а уж про Висковатово и Баратынского и м. Филиппа,вообще молчу. Может он и был жертвой Шуйских и проч бояр,но даже Соловьев признавал в нем тирана,и Костомаров тоже.И многие современники его.Почему бы не Александра 2 сделать святым?Потому ,что не жег,не топил,жидов не презирал,не впадал в религиозные экстазы и покаянное исступление? И все во имя веры. Что мало людей, кроме ИОАННА 4,которых можно, за уши притягивая, канонизировать?

Елена христианка пишет:Народ прославил Св. Иоанна за стойкость и упрочение веры, за борьбу с жидовствующими. О нем с благоговением говорили старец Николай Гурьянов и митр. Иоанн Снычев.

Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.

Елена христианка пишет:http://www.ic-xc-nikа.ru/ikons/Ioann_Vasilevich_IV_Groznyi/000.html
http://www.ic-xc-nikа.ru/texts/2008/oct/n297.html

Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.

Елена христианка пишет:Не читайте Карамзина - жидомасона и любителя всего западного.

Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".

иерей Сергий пишет:Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.

Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.

Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.

У других открываются. Может у Вас проблема с браузером?

Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".

А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.

Елена христианка пишет:

иерей Сергий пишет:Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.

Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.

Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.

У других открываются. Может у Вас проблема с браузером?

Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".

А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.

Воистину, всякий кто отрицает легальную РПЦ МП и занимается околоправославными камланиями, хулениями, находятся в расколе.

Вы считаете себя членом РПЦ МП?

Ссылки действительно, сейчас не открываются. Посмотрите завтра, прежде чем обвинять царя.
А что касается паразитировании на имени, то камень не в тот огород.
Тут с тем же о.Николаем Гурьяновым в беседе о. Тихона Шевкунова по поводу ИНН вышел не приличный пассаж.

Калигула пишет:
Воистину, всякий кто отрицает легальную РПЦ МП и занимается околоправославными камланиями, хулениями, находятся в расколе.

Вы считаете себя членом РПЦ МП?

Не пиши бред, если не разбираешься.

Елена христианка пишет:

Калигула пишет:
Воистину, всякий кто отрицает легальную РПЦ МП и занимается околоправославными камланиями, хулениями, находятся в расколе.

Вы считаете себя членом РПЦ МП?

Не пиши бред, если не разбираешься.

Разве пропаганда "околоцерковщины" не является путем в раскол?

Иван Грозный признан святым в РПЦ МП?

Елена христианка пишет:
Не пиши бред, если не разбираешься.

Лен, ты это смотри если что, католичкой станешь. Мы тебя примем если давить начнут на тебя. Ты так и говори.

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:
Не пиши бред, если не разбираешься.

Лен, ты это смотри если что, католичкой станешь. Мы тебя примем если давить начнут на тебя. Ты так и говори.

А как вы относитесь к некатоликам?

Калигула пишет:А как вы относитесь к некатоликам?

Хорошо отношусь, как цивилизованный человек.

Елена христианка пишет:

иерей Сергий пишет:Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.

Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.

Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.

У других открываются. Может у Вас проблема с браузером?

Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".

А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.

Елена,а я удивлена,тем,что часто приходится слышать из уст истинно Православных,что этот священник неправильный,тот еретик,другой протестант,четвертый экуменист и т.д.Патриарх тоже ....не совсем такой ,как вам хотелось бы.Откуда такие смелые суждения .От лица кого определяете,кто еретик,кто святой???

Елена христианка пишет:Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.

Что именно я должен доказывать и какие доказательства Вас устроят? Письменное заявление Душенова, подтверждающее его авторство? Или еще какой документ? Я пишу потому, что знаю. Мне приходилось читать работы митр.Иоанна, которые писал он лично и стиль там совсем другой.
То, что о.Николай под конец жизни говорил довольно странные слова, в частности называя себя архиереем, это тоже известно. Видеоматериал этого события лежит в свободном доступе и Вы без труда сможете его найти.

Елена христианка пишет:А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.

А что мне еще отвечать, если Вы не советуете читать Карамзина, от которого я тоже не в восторге, но отсылаете здешних обитателей к столь не авторитетному сайту?

lelik пишет:Елена,а я удивлена,тем,что часто приходится слышать из уст истинно Православных,что этот священник неправильный,тот еретик,другой протестант,четвертый экуменист и т.д.Патриарх тоже ....не совсем такой ,как вам хотелось бы.Откуда такие смелые суждения .От лица кого определяете,кто еретик,кто святой???

А меня после общения с православными(на разных форумах) уже ничего не удивляет.
Всё таки хорошо, что у нас порядок и дисциплина.

Перестукин пишет:

lelik пишет:Елена,а я удивлена,тем,что часто приходится слышать из уст истинно Православных,что этот священник неправильный,тот еретик,другой протестант,четвертый экуменист и т.д.Патриарх тоже ....не совсем такой ,как вам хотелось бы.Откуда такие смелые суждения .От лица кого определяете,кто еретик,кто святой???

А меня после общения с православными(на разных форумах) уже ничего не удивляет.
Всё таки хорошо, что у нас порядок и дисциплина.

Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.

Калигула пишет:Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.

Калигула, посчитайте сколько у нас отсоединившихся и у православных(протестантов не поминать).
Нас всё равно больше.

Перестукин пишет:

Калигула пишет:Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.

Калигула, посчитайте сколько у нас отсоединившихся и у православных(протестантов не поминать).
Нас всё равно больше.

Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.

Калигула пишет:если не считать 1054 год.

Остро, по-заграничному...

Калигула пишет:

Перестукин пишет:

Калигула пишет:Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.

Калигула, посчитайте сколько у нас отсоединившихся и у православных(протестантов не поминать).
Нас всё равно больше.

Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.

Калигула пишет:Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.

Калигула, это пустое. Сходите на католический форум и Вам там точно посчитают. Вы огорчитесь. Мне это просто не интересно. Нас просто больше и мы не заперты во вселенское пространство от Балкан до Урала. Ну отсоединились и пусть им будет весело.

Перестукин пишет:

Калигула пишет:Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.

Калигула, это пустое. Сходите на католический форум и Вам там точно посчитают. Вы огорчитесь. Мне это просто не интересно. Нас просто больше и мы не заперты во вселенское пространство от Балкан до Урала. Ну отсоединились и пусть им будет весело.

И много воцерковленных католиков осталось в мире? Не думаю, что у вас дела обстоят лучше, чем у православных. Да и атеизм от вас пошел. Не спроста это.

Калигула пишет:И много воцерковленных католиков осталось в мире? Не думаю, что у вас дела обстоят лучше, чем у православных. Да и атеизм от вас пошел. Не спроста это.

Да как бы и не мало.
http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html