Несть бо власть, аще не от Бога

Смердяков пишет:
То есть можно убить и ограбить, а потом заявить, что мне это позволил Бог? А кто мне не верит, тот оскорбляет мои религиозные чувства.
Конечно, от наказания вряд ли освободят. Но могут признать невменяемым и вместо зоны отправить в дурку на принудлечение.

Наверное,я не знаю как трактовать эти слова игумена.Как узнать.что этого человека надо убить и на то воля Божия? Может с ним непосредственно Господь общался?

Евгений Сумский пишет: Может с ним непосредственно Господь общался?

Ну да. Сначала с ним Господь общается непосредственно, как с древними пророками. Потом ему являются чертики и он бегает по палате и пытается прихлопнуть их тапкой. После ему делают укол и он засыпает.

Я надеялся,что вы поймете мою иронию.

Евгений Сумский пишет:
Это же какой кавардак начнется, если мы будем избирательно слушать начальство, согласуя его приказы с собственным мировозрением.Это плохо и значит это исполнять не буду,а это хорошо значит исполню.А что такое хорошо и что такое плохо? Эти понятия не аксиоматичны и зависят и от человека и от обстоятельств.Иногда даже убить человека хорошо ("Убить человека по воле Божией есть добро, а без воли Божией, вопреки воле Божией спасти от смерти человека - есть зло".игумен Никон).Не лучше ли решения принимать коллегиально, а не монаршей волей? Или у нас так:одна голова хорошо, а две патология? Монарх человек , а всяк человек ложь.Бог же не обсуждается, потому как он и Истина и Любовь и безошибочен.

Но мое мировоззрение основано на Камне,на Который если кто упадет-разобьется,а если на него Камень упадет,то раздавит...То есть православные истины основаны на богоустановленых Заповедях,само божественное происхождение которых является гарантией правоты того,кто им следует.Заповеди-это не частное человеческое мнение,а Путь ,которым если идешь-спасаешься...Не я говорю,что такое хорошо или плохо,а Бог нам говорит ,через Св.Заповеди.Кстати,именно на Евангельских принципах основана вся тысячелетняя Европейская и не только мораль,все конституции,несущие в себе так называемые гуманистические посылы-в начале основаны на христианстве,и лишь много спустя времени искажены всяческими масонскими и либеральными идеями.Так что...НЕТ воли Божией убивать людей,это Вы мягко говоря ошибаетесь и тем выдаете себя в том,что или являетесь просто не любящим христианство,или просто невеждой,не читающим самую величайшую Книгу в мире...

Заповеди-это не частное человеческое мнение,а Путь ,которым если идешь-спасаешься...

Спасибо, батюшка!

Иерей Александр пишет:Так что...НЕТ воли Божией убивать людей,это Вы мягко говоря ошибаетесь и тем выдаете себя в том,что или являетесь просто не любящим христианство,или просто невеждой,не читающим самую величайшую Книгу в мире...

Здрасьте,приехали. Так ведь это же не мои слова, это игумена Никона(Воробьева): "Убить человека по воле Божией есть добро, а без воли Божией, вопреки воле Божией спасти от смерти человека – есть зло. Откройте Ветхий Завет и там найдете множество примеров."

Елена-христианка пишет:
Спасибо, батюшка!

Ага, против меня дружите.Ну ладно.


Наверх, о товарищи, все по местам!

Последний парад наступает!
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!

Евгений Сумский пишет:
Ага, против меня дружите.Ну ладно.


Наверх, о товарищи, все по местам!

Последний парад наступает!
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!

Жень, кого празднуем?

не мои слова, это игумена Никона(Воробьева): "Убить человека по воле
Божией есть добро, а без воли Божией, вопреки воле Божией спасти от
смерти человека – есть зло. Откройте Ветхий Завет и там найдете
множество примеров."

Ссылку в студию. А протестантский метод вырывания цитаты из контекста не пройдет!

Ага, против меня дружите.Ну ладно.

Я против тебя не дружу, но ты уже дошел до черты вычеркивания тебя из друзей. Еще раз подмахнешь троллям против меня, не обижайся.

Леона пишет:

Жень, кого празднуем?

Готовлюсь к схватке с монархистами, моими заклятыми врагами.

Елена-христианка пишет:
Ссылку в студию. А протестантский метод вырывания цитаты из контекста не пройдет!

Письма игумена Никона (Воробьева) к духовным чадам
Письмо 61

Евгений Сумский пишет:
Здрасьте,приехали. Так ведь это же не мои слова, это игумена Никона(Воробьева): "Убить человека по воле Божией есть добро, а без воли Божией, вопреки воле Божией спасти от смерти человека – есть зло. Откройте Ветхий Завет и там найдете множество примеров."

Откройте Ветхий Завет,например Книгу Второзакония и прочтите в Заповедях- "не убий" А Ваша цитата ничего мне не говорит ,это не Священное Писание,да и сомневаюсь,что бы священник такое говорил...Словоблудие это все,уверен...

Иерей Александр пишет:
Откройте Ветхий Завет,например Книгу Второзакония и прочтите в Заповедях- "не убий" А Ваша цитата ничего мне не говорит ,это не Священное Писание,да и сомневаюсь,что бы священник такое говорил...Словоблудие это все,уверен...

Здесьон это говорил.

Если Церковь против народа и за монархию значит эта Церковь не истинная и нам она не нужна.Прихвостни власти в рясах долой с амвонов, с народом останутся настоящие священнослужители.

Евгений Сумский пишет:
Здесьон это говорил.

Я нашёл,действительно,говорил,беру свои слова обратно.Но тогда давайте рассуждать в контексте чего это было сказано.Речь о Ветхом Завете,там много описано такого,что случалось с людьми,когда они преступали Заповеди.Возьмите Ханаанские народы-они приносили в жертву своим богам-собственных детей!! Что бы остановить эту духовную заразу-Бог ПОПУСКАЛ таким людям быть убитыми.Потому что грех детоубийства и тем более идоложертвенного-вопиет на Небо об отмщении."Я-Господь.Мне- суд.Я воздам каждому по делам его...."

Вы поступаете с такими текстами-чисто по сектантски,вырываете из общего контекста целые фразы и жонглируете ими,как хотите.Дешево все это...

Иерей Александр пишет:.Речь о Ветхом Завете,там много описано такого,что случалось с людьми,когда они преступали Заповеди.Возьмите Ханаанские народы-они приносили в жертву своим богам-собственных детей!! Что остановить эту духовную заразу-Бог ПОПУСКАЛ таким людям быть убитыми.

Не далее,как несколько постов назад,вы советовали открыть мне тот же ВЗ и прочитать там "Не убий".

Евгений Сумский пишет:
Не далее,как несколько постов назад,вы советовали открыть мне тот же ВЗ и прочитать там "Не убий".

Естественно.Почитайте Православную литературу.Что такое прямая воля Божия,а что такое попустительная,разница-огромная и диаметральная.Когда мой сын меня не слушает ,уже 10 раз-я говорю-ну,раз ты так хочешь-смотри сам...Бог-людей,не желающих жить по Заповедям-отпускает жить по их собственной воле,разве Он виноват потом,что они болеют и умирают?Ведь согрешая-человек лишается покрова благодати,которая егог хранила-и поэтому страдает и умирает,при чем же здесь Бог.Люди сами собирают на себя беды.Не убей.Что делают с маньяками-которые насилуют-расстреливают,Иначе с этой заразой и не справится,он-маньяк-будет это делать ,пока живой.или педофилы-их не исправить,только могила исправит.Поэтому Бог-попускает таким страшным наказаниям,ведь по другому эти преступники не перестанут делать свои грехи...Перестань грешить,покайся.и будешь жить.Заповеди даны людям не как прихоть Божия.А как единственно возможный вариант полноценной человеческой жизни,потому что только живя по Заповедям ты сможешь научиться истинной любви и в этом уподобиться Господу и вооссоединиться с Ним...Если живешь вне Заповедей-удаляешься от Бога,сам себя отодвигаешь в такую область,где с тобой не будет Божия покрова и ты пострадаешь,тебе будет скорбно жить.Вот эти самые народы,приносившие в жертву своих детей-тем самым-сами навлекали на себя свою мучительную смерть,потому что грех не остается безнаказанным,если ты не каешься.А покаяние -это исправление жизни.Грех-это(я не преувеличиваю,а говорю,как есть)-это отречение от Бога.Что же удивляться,что если я УПОРСТВЮ в своих грехах-мне плохо?

И кстати,подтверждается то что я и говорил, заповеди тоже не аксиоматичны и зависят от обстоятельств. Заповедь "Не убий", но в некоторых случаях можно. И игумен Никон жил не при ветхозаветных временах, а уже слава Богу,был дан Завет Новый.А вы говорите камень...Подвтерждается мысль старика Энштейна :все в мире относительно.

Евгений Сумский пишет:
Письма игумена Никона (Воробьева) к духовным чадам
Письмо 61

Даю цитату из этого письма.
Страх, даже ужас пред смертью есть следствие неправильного устроения.
Пока Вы будете надеяться на свои дела и подвиги – Вы не сможете быть
покойной. Ни один человек от создания мира не спасался своими делами.
Нас спасает Господь. Ему мы и должны вверять себя и свою судьбу и здесь,
и по смерти. А если вверяем себя Ему, то по силе своей должны и
поступать так, как Он велит, т.е. понуждать себя к исполнению Его святых
заповедей, а в нарушениях вольных и невольных искренне каяться. Если
это устроение будет не в голове, а внедрится глубоко в сердце, то Вы
будете покойны везде и всегда. Ваша душа в руках Господа. Кто может
повредить ей?! Но это состояние не сразу дается. Будете искать –
найдете.

Вы спрашиваете, что такое "добрые дела". Для христианина только те
дела добрые, которые делаются во исполнение заповедей евангельских,
следовательно, во исполнение воли Божией. Убить человека по воле Божией
есть добро, а без воли Божией, вопреки воле Божией спасти от смерти
человека – есть зло. Откройте Ветхий Завет и там найдете множество
примеров. А в Евангелии вспомните, что сказал Господь ап. Петру,
пожалевшему Господа.
Ну и?

Ты хоть понимаешь, о чем тут сказано?

Я уж не буду говорить о том. что Бог дает свою волю на убийство врагов Отечества или тех, кто пытается убить твоих ближних. Значит человек настолько потерял человеческий облик, что его душу может спасти только его убийство.
Но тут идет сравнение с волей Божией , что он собственного Сына отдает на распятие. Как Иисус Христос сказал: Да будет воля Твоя!
А что Господь сказал ап.Петру, когда он стал перечить? " Отойди от меня сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое".
Ты вообще-то читал Евангелие?

Елена-христианка пишет:
Ты хоть понимаешь, о чем тут сказано?

Я уж не буду говорить о том. что Бог дает свою волю на убийство врагов Отечества или тех, кто пытается убить твоих ближних. Значит человек настолько потерял человеческий облик, что его душу может спасти только его убийство.
Но тут идет сравнение с волей Божией , что он собственного Сына отдает на распятие. Как Иисус Христос сказал: Да будет воля Твоя!
А что Господь сказал ап.Петру, когда он стал перечить? " Отойди от меня сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое".
Ты вообще-то читал Евангелие?

Я то как раз понимаю. Я с чем спорю то? С вот этим:"Но мое мировоззрение основано на Камне,на Который если кто упадет-разобьется,а если на него Камень упадет,то раздавит...То есть православные истины основаны на богоустановленых Заповедях"

Нет православных истин, потому что истина одна, а есть правда, которая может быть разной при разных обстоятельствах.Здесь не убий,но если маньяк то ведь можно?А истина она при всех обстятельствах одна.

Евгений Сумский пишет:И кстати,подтверждается то что я и говорил, заповеди тоже не аксиоматичны и зависят от обстоятельств. Заповедь "Не убий", но в некоторых случаях можно. И игумен Никон жил не при ветхозаветных временах, а уже слава Богу,был дан Завет Новый.А вы говорите камень...Подвтерждается мысль старика Энштейна :все в мире относительно.

Нет же-Заповеди вечны и непреложны.Заповедь-не убий.Вот если я убиваю-то и сам могу быть убитым.Не потому что Бог кому-то разрешает убивать,а потому что через такой страшный грех лишаюсь Божией защиты.

Евгений Сумский пишет:
Я то как раз понимаю. Я с чем спорю то? С вот этим:"Но мое мировоззрение основано на Камне,на Который если кто упадет-разобьется,а если на него Камень упадет,то раздавит...То есть православные истины основаны на богоустановленых Заповедях"

Нет православных истин, потому что истина одна, а есть правда, которая может быть разной при разных обстоятельствах.Здесь не убий,но если маньяк то ведь можно?А истина она при всех обстятельствах одна.

Маньяка тоже нельзя.Но ведь-к примеру-я знаю,что такое огонь.Буду совать туда руку-получу ожог.Но я ХОЧУ-это безумие,хотеть такого,но-ХОЧУ и СУЮ.Обжигаюсь.Кого мне винить?Бога?Людей? Или все же сознать,что я безумен?Убийца,убивая-совершает безумие,за которое потом сам и страдает.Кто виноват?Бог или люди.Или все же он сам? Сказал безумный в сердце своем-нет Бога.Ну,нет так нет-смотри сам,только потом не дуй на воду,обжегшись молоком...

Иерей Александр пишет:.Вот если я убиваю-то и сам могу быть убитым.Не потому что Бог кому-то разрешает убивать,а потому что через такой страшный грех лишаюсь Божией защиты.

А на войне, защищая Отечество?

Иерей Александр пишет:
Я нашёл,действительно,говорил,беру свои слова обратно.Но тогда давайте рассуждать в контексте чего это было сказано.Речь о Ветхом Завете,там много описано такого,что случалось с людьми,когда они преступали Заповеди.Возьмите Ханаанские народы-они приносили в жертву своим богам-собственных детей!! Что бы остановить эту духовную заразу-Бог ПОПУСКАЛ таким людям быть убитыми.

позвольте. что значит попускал. Содом и Горору тоже попускал или всемирный потоп?

Истина не может быть разной в разных обстоятельствах,если истина разная,то это не истина,а ложь.Истина-одна и только у Бога.Исполнять смертный приговор-тоже убийство,и на войне убивать-тоже убийство и грех.Но Вы должны понять,что Вам надо научиться выбирать из 2-х зол меньшее.Привести приговор против маньяка и убивать на войне врагов,которые хотят уничтожить твою Родину,твоих мать,жену и детей-то же грех.Но это меньшее зло,чем если оставаться в бездействии.Если маньяк будет делать своё дело или фашист убивать твою дочь,а ты будешь стоять рядом и прикрываться ложным смирением,то что же выйдет?Мы не в Раю и люди не ангелы.Вот если бы все жили по Заповедям,Рай был бы уже на Земле...

Елена-христианка пишет: Бог дает свою волю на убийство врагов Отечества или тех, кто пытается убить твоих ближних. Значит человек настолько потерял человеческий облик, что его душу может спасти только его убийство.

Это мы понимаем! Люби врагов своих! Если тебя обижает ближний, то начальству жаловаться грех. У начальства своих забот хватает, а ты отвлекаешь его от дела своими проблемами. Когда убьют, тогда и будешь жаловаться. Тем более грешно возмущаться, если тебя обидел какой-нибудь милицейский полицейский, чиновник, начальник или другой представитель власти. Раз начальство что-то делает, значит, так надо. А когда ты споришь с начальством, представителем Земного Отечества, ты бунтуешь против Небесного Отечества и поэтому никогда не попадешь в рай.
Совсем по другому нужно относиться к врагам Отечества, то есть к внешним и внутренним противникам партии и правительства. Их нужно беспощадно разоблачать и искоренять, а по возможности даже бить. И не задаваться глупыми вопросами. Клевещет ли внутренний враг или говорит правду. Напал ли внешний враг на Родину или Родина сама на него напала. Даже если потом окажется, что начальство действовало не совсем правильно, то все равно греха на тебе не будет, потому что ты всего лишь исполнял приказ и подчинялся дисциплине.
Люби врагов своих, бей врагов Отечества!
Правильно я излагаю?

[quote="Spiritualist"]

А что вы думаете-Бог убийца что ли?Конечно это попущение Божие.Потому что по другому распространение мерзости не остановилось бы.Бог есть Сама Любовь.Он никогда и никого не наказывает.Все внешние обстоятельства жизни зависят ТОЛЬКО от внутреннего духовного устроение конкретного человека и больше ни от чего...Поэтому- от себя не убежишь...

Иерей Александр пишет:Истина не может быть разной в разных обстоятельствах,если истина разная,то это не истина,а ложь.Истина-одна и только у Бога.

О чем я и говорю. Истина одна и нам она известна-это Христос. А вот правда она может быть разной в зависимоти от системы отсчета.Так вот заповеди это правда, но не истина.Обманывать вот тоже нельзя, но есть, к примеру, такое понятие "ложь во благо".

Иерей Александр пишет:
А что вы думаете-Бог убийца что ли?Конечно это попущение Божие.Потому что по другому распространение мерзости не остановилось бы.Бог есть Сама Любовь.Он никогда и никого не наказывает.Все внешние обстоятельства жизни зависят ТОЛЬКО от внутреннего духовного устроение конкретного человека и больше ни от чего...

содом и гомору три ангела поливали лавой. это были добрые ангелы или злые?

Евгений Сумский пишет:
Я то как раз понимаю. Я с чем спорю то? С вот этим:"Но мое мировоззрение основано на Камне,на Который если кто упадет-разобьется,а если на него Камень упадет,то раздавит...То есть православные истины основаны на богоустановленых Заповедях"

Нет православных истин, потому что истина одна, а есть правда, которая может быть разной при разных обстоятельствах.Здесь не убий,но если маньяк то ведь можно?А истина она при всех обстятельствах одна.

Насчет камня, о.Александр правильно сказал. Это есть в Библии от Бога.
А насчет православных истин, то извини. Истина одна, потому и православна. Ты смысл термина "православный" как понимаешь?

Маньяка тоже нельзя.

Батюшка, может и нельзя.Пока нас и наших близких не касается.
Вот только с таким злом как бороться? Смотреть на убийство и ничего не делать?
А как же тогда все наши православные воины, которые причислены к лику святых?
Ослябя с Пересветом , Илия Муромец, Александр Невский, Дмитрий Донской и др.?